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 Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun

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MessageSujet: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Jeu 1 Nov 2012 - 21:41

Hier un collègue s'est donné la mort au travail, en veille de la Toussaint.

Ces actes répétés partout en France ne sont pas sans signification en désignant clairement La Poste.

Aussi le PDG Bailly va comparaitre personnellement au pénal en janvier prochain, dans une procédure judiciaire de harcèlement au travail.

Unissons-nous pour témoigner de nos conditions de travail, hors de ce site, au tribunal devant un juge à l'occasion de cette affaire.

Unissons-nous pour soutenir les victimes en assistant à l'audience.

Déclarons la greve pour nos rendre tous à cette audience en janvier prochain, car nous sommes ici concernés


Dernière édition par fairbids le Jeu 1 Nov 2012 - 23:26, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Jeu 1 Nov 2012 - 21:43

Dans quel lieu, et à quelle date et heure précises à lieu ce jugement ?
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kiki01

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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Jeu 1 Nov 2012 - 22:02

fairbids a écrit:
Hier un collègue s'est donné la mort au travail.

Ces actes répétés partout en France ne sont pas sans signification en désignant La Poste.

Aussi le PDG Bailly va comparaitre personnellement au pénal en janvier prochain, dans une procédure judiciaire de harcèlement au travail.

Unissons-nous pour témoigner de nos conditions de travail, hors de ce site, au tribunal devant un juge à l'occasion de cette affaire.

Unissons-nous pour soutenir les victimes en assistant à l'audience.

Déclarons la greve pour nos rendre tous à cette audience en janvier prochain, car nous sommes concernés

Veux tu parler de ce procès, fairbids ??

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savane



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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Jeu 1 Nov 2012 - 22:05

On est déja pas capable de lancer une grève au moment des élections... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Jeu 1 Nov 2012 - 22:19

kiki01 a écrit:
Veux tu parler de ce procès, fairbids ??

Astrid Herbert-Ravel, via Challenges a écrit:
Leur responsabilité est entière car ils ont l'obligation de prévenir et de traiter le harcèlement. Or, à La Poste, le harcèlement a été érigé comme mode de management, moyen silencieux et peu coûteux de se débarrasser des personnes gênantes, peu importe la raison. Quand La Poste est entrée dans une organisation par métiers, il y a quelques années, baptisée en interne "la métiérisation", des managers ayant des fonctions techniques sont devenus des directeurs à part entière, avec des responsabilités RH. Or ces responsables n’ont pas forcément été préparés alors qu’ils doivent eux-mêmes mettre en place de profonds changements à marche forcée avec des objectifs chiffrés.

Sachez que depuis 2003, 73.000 emplois ont disparu, sans l’ouverture du moindre plan social avec les outils d’accompagnement qui en découlent. Pendant ce temps, les règles RH sont devenues plus opaques et cloisonnées. Entre les mains de managers peu au fait des RH, c'est devenu le fait du prince, accentué sans doute par le passé de l'entreprise et ses coutumes.

On a dégraissé à la tronçonneuse, en poussant les salariés au départ. Les congés maladies et les cas d’inaptitude se sont multipliés, au point qu’un rapport de l’inspection du travail s'est ému de la tradition qui existe dans l'entreprise de pousser les salariés vers la maladie. Il y a aussi de nombreuses procédures disciplinaires abusives qui conduisent sans motif au licenciement. Autre méthode : l'incitation très forte à la retraite proposée en guise de sortie à des personnes en plein désarroi. Je dispose de nombreux témoignages de personnes qui m’ont contacté après m’avoir entendue à la radio.

Tout à fait kiki, on ne peut pas mieux pour s'unir et agir, perso j'y vais, pas pour me taire...
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Jeu 1 Nov 2012 - 22:52

fairbids a écrit:
Hier un collègue s'est donné la mort au travail.

Ces actes répétés partout en France ne sont pas sans signification en désignant La Poste.

Aussi le PDG Bailly va comparaitre personnellement au pénal en janvier prochain, dand une procédure judiciaire de harcèlement au travail.

Unissons-nous pour témoigner de nos conditions de travail, hors de ce site, au tribunal devant un juge à l'occasion de cette affaire.

Unissons-nous pour soutenir les victimes en assistant à l'audience.

Déclarons la greve pour nos rendre tous à cette audience en janvier prochain, car nous sommes concernés


il faut se rendre au tribunal , le plus grand nombre possible , et greve nationnale ce jour là, il faut donner à ce proces une ampleur suffisament importante pour qu enfin les pouvoirs publics , l opinion réagisse et mette lLP face à ces responsabilités dans tous ces suicides, il faut que ça s arrete
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Jeu 1 Nov 2012 - 23:08

savane a écrit:
On est déja pas capable de lancer une grève au moment des élections... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et bien il faudra bien que nous prenions nos responsabilités individuelles et collectives
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Jeu 1 Nov 2012 - 23:27

C' est les patrons voyous les responsables. Personne ou pratiquement personne sauf quelques connards comme il en existe partout, ne contribuent au suicide de ses collègues! On a nos responsabilités à nous on va pas en plus se coltiner celles des patrons. Ils font pas leur boulot bah ils font pas leur boulot!! Qu' en dire??? Tout est déjà dit mille fois y a rien à ajouter.
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Jeu 1 Nov 2012 - 23:28

(pour les esprits chagrins, je ne suis plus syndiqué)
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Jeu 1 Nov 2012 - 23:30

SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:
C' est les patrons voyous les responsables. Personne ou pratiquement personne sauf quelques connards comme il en existe partout, ne contribuent au suicide de ses collègues! On a nos responsabilités à nous on va pas en plus se coltiner celles des patrons. Ils font pas leur boulot bah ils font pas leur boulot!! Qu' en dire??? Tout est déjà dit mille fois y a rien à ajouter.

je crois que domdtijosé veut dire qu'on ne peut plus regarder nos potes partir ainsi, c'est tout
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Jeu 1 Nov 2012 - 23:38

Bah si vous avez une solution adéquate pour empêcher un suicide, vous le dites de suite.

Quand bien même y en aurait une, ça relève du domaine de la psychologie, science approximative. En plus avant même de penser à cette hypothètique solution, faut prévoir qui va se suicider car les futures victimes ne sont pas vraiment du genre à passer une annonce de mort!
Et s' il le fait, tu lui dis quoi? Comment te met tu dans sa peau (as tu ce talent?)? Tu sauras pas d' où viennent ces maux. Mais toi, comment vas tu trouver tes bons mots?
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Jeu 1 Nov 2012 - 23:45

SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:
Bah si vous avez une solution adéquate pour empêcher un suicide, vous le dites de suite.

Quand bien même y en aurait une, ça relève du domaine de la psychologie, science approximative. En plus avant même de penser à cette hypothètique solution, faut prévoir qui va se suicider car les futures victimes ne sont pas vraiment du genre à passer une annonce de mort!
Et s' il le fait, tu lui dis quoi? Comment te met tu dans sa peau (as tu ce talent?)? Tu sauras pas d' où viennent ces maux. Mais toi, comment vas tu trouver tes bons mots?
c est pas les suicides qu on peut empecher c est les situations qui poussent aux suicides qu ils faut supprimer
et ce qui poussent des collegues au suicides c est les conditions de travail , le harcelement, le manque de reconnaissance , l exploitation à outrance, la polyvalance, la dévalorisation de nos metiers , la deshumanisation , le profit à tout prix , la solitude, ....c est tout cela qu on doit changer R-TYPE, ou du moins essayer, et cela c est la responsabilité de tous
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Ven 2 Nov 2012 - 0:02

fairbids a écrit:
SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:
C' est les patrons voyous les responsables. Personne ou pratiquement personne sauf quelques connards comme il en existe partout, ne contribuent au suicide de ses collègues! On a nos responsabilités à nous on va pas en plus se coltiner celles des patrons. Ils font pas leur boulot bah ils font pas leur boulot!! Qu' en dire??? Tout est déjà dit mille fois y a rien à ajouter.

je crois que domdtijosé veut dire qu'on ne peut plus regarder nos potes partir ainsi, c'est tout
merci fairbids, tes explications suffisent pour que je n'ai a avoir à prendre la parole
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Ven 2 Nov 2012 - 0:04

D' habitude c' est quand on est pas assez investi dans un domaine qu' on prends des mauvaises décisions.

Pour le suicide, c' est tout le contraire!
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Ven 2 Nov 2012 - 0:16

la rebelle a écrit:
SideWinder[FireBirdOcean] a écrit:
Bah si vous avez une solution adéquate pour empêcher un suicide, vous le dites de suite.

Quand bien même y en aurait une, ça relève du domaine de la psychologie, science approximative. En plus avant même de penser à cette hypothètique solution, faut prévoir qui va se suicider car les futures victimes ne sont pas vraiment du genre à passer une annonce de mort!
Et s' il le fait, tu lui dis quoi? Comment te met tu dans sa peau (as tu ce talent?)? Tu sauras pas d' où viennent ces maux. Mais toi, comment vas tu trouver tes bons mots?
c est pas les suicides qu on peut empecher c est les situations qui poussent aux suicides qu ils faut supprimer
et ce qui poussent des collegues au suicides c est les conditions de travail , le harcelement, le manque de reconnaissance , l exploitation à outrance, la polyvalance, la dévalorisation de nos metiers , la deshumanisation , le profit à tout prix , la solitude, ....c est tout cela qu on doit changer R-TYPE, ou du moins essayer, et cela c est la responsabilité de tous

Pour moi notre rôle ce n' est pas de faire ce que doivent faire les grand chef en plus de notre travail! C' est à eux de se soucier de nos collègues dans leur ensemble. Nous on ne sait pas qui va passer à l' acte alors quand bien même on trouverait une solution qui ne relève pas de la solidarité (merci d' avoir dit "on en a pas"), il se suiciderait quand même car méconnaissance de notre part de la future victime.
Si tu veux faire barrage en ce qui concerne les conditions de travail il faut énormément de monde qui fasse comme toi et au même moment. Je ne crois ni en adam et Eve. Bref espérer que tout le monde soient solidaire à cette époque me paraît très farfelu.
Dans le cas où on connait une future victime, j' aurais bien une proposition contrairement à vous mais je suis pas sûr du tout que ce soit efficace. Je ne la dirai pas (en tout cas pas ce soir) car ce ne sera pas compris et elle porte le déguisement du "ridicule", ce qui implique qu' elle n' est pas ridicule. Sauf si le ridicule se déguise en ridicule.
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Ven 2 Nov 2012 - 0:29

la rebelle a écrit:
c est pas les suicides qu on peut empecher c est les situations qui poussent aux suicides qu ils faut supprimer
et ce qui poussent des collegues au suicides c est les conditions de travail , le harcelement, le manque de reconnaissance , l exploitation à outrance, la polyvalance, la dévalorisation de nos metiers , la deshumanisation , le profit à tout prix , la solitude, ....c est tout cela qu on doit changer, ou du moins essayer, et cela c est la responsabilité de tous

C'est exactement le sens de l'idée que j'ai voulu avancer ici et en parler publiquement à qui de Droit.
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Ven 2 Nov 2012 - 0:41

fairbids a écrit:
la rebelle a écrit:
c est pas les suicides qu on peut empecher c est les situations qui poussent aux suicides qu ils faut supprimer
et ce qui poussent des collegues au suicides c est les conditions de travail , le harcelement, le manque de reconnaissance , l exploitation à outrance, la polyvalance, la dévalorisation de nos metiers , la deshumanisation , le profit à tout prix , la solitude, ....c est tout cela qu on doit changer, ou du moins essayer, et cela c est la responsabilité de tous

C'est exactement le sens de l'idée que j'ai voulu avancer ici et en parler publiquement à qui de Droit.

Parler d' idée en citant ce post est vraiment étrange.

dire "faut empêcher ci ou ça" n' est pas une idée. C' est un acte. L' idée c' est le "comment"....Donc comment vous faites pour empêcher cela? Voilà la bonne question. Bien sûr dans un contexte hors solidarité.
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Ven 2 Nov 2012 - 2:12

TF1 news a écrit:
En mars 2012, après les suicides de deux cadres en Bretagne, précédés six mois plus tôt par un autre suicide à Paris, le PDG de La Poste, Jean-Paul Bailly, avait annoncé des "ajustements" dans les réorganisations, accusées par les syndicats d'être une source du malaise social dans l'entreprise qui emploie quelque 240.000 personnes.

Il avait aussi promis "un grand dialogue pour améliorer la cohésion sociale". Après la publication du rapport sur les conditions de travail de la commission présidée par l'ex-secrétaire général de la CFDT Jean Kaspar, la direction a annoncé en septembre un "allègement de la pression sur les effectifs" via 5.000 recrutements supplémentaires d'ici 2014. Une annonce loin de combler les attentes des syndicats qui y voient de la "poudre aux yeux".

Bailly déjà lynché au passé, publié hier soir par tf1.
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Ven 2 Nov 2012 - 3:01

moi,j'y vais à ce procès et je rameute mes troupes!

meme s'ils ne nous laissent pas rentrer à l'intérieur,on ira dénoncer tout cela devant le palais de justice

et du sensationnel pour les journalistes,on y réfléchit

on est jamais en pénurie d'idées

faut tous s'allier et on va y arriver à dégommer ces fumiers d'opresseurs!

et dans la légalité cela va de soi!
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Ven 2 Nov 2012 - 8:43

Moi aussi j'y vais, car très concerné par le harcèlement subis.

Ouest France, le 2 novemre 2012 a écrit:
Malaise social à La Poste

En mars 2012, après les suicides de deux cadres en Bretagne, précédés six mois plus tôt par un autre suicide à Paris, le PDG de La Poste, Jean-Paul Bailly, avait annoncé des « ajustements » dans les réorganisations, accusées par les syndicats d’être une source du malaise social dans l’entreprise qui emploie quelque 240 000 personnes.

Il avait aussi promis « un grand dialogue pour améliorer la cohésion sociale ».

Un rapport et des embauches

Après la publication du rapport sur les conditions de travail de la commission présidée par l’ex-secrétaire général de la CFDT Jean Kaspar, la direction a annoncé en septembre un « allégement de la pression sur les effectifs » via 5 000 recrutements supplémentaires d’ici 2014. Une annonce loin de combler les attentes des syndicats qui y voient de la « poudre aux yeux ».


Dernière édition par fairbids le Ven 2 Nov 2012 - 12:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Ven 2 Nov 2012 - 8:57

LAMORCOM a écrit:
et du sensationnel pour les journalistes,on y réfléchit

La presse fait le sensationnel, qui pour nous est un quotidien, ou presque car cela ne devrait pas.
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denis



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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Ven 2 Nov 2012 - 9:48

moi aussi, très envie d'y aller. Faudra qu'on se tienne au courant ! J'ai parlé suicide avec mon "Grand Directeur". Pour lui, les postiers sont comme les autres, ils peuvent se suicider, balayant d'un revers de main toute relation avec le travail. Pour ma part, j'aurais pu éviter un passage en Conseil de Discipline en demandant ma mutation dans un Département voisin. J'ai choisi le C d D, qui s'est prononcé pour l'absence de sanction. 5' après on m'annonce la suppression de mon emploi pour raisons de service. J'ai refusé ttes les propositions argant qu'il s'agissait d'une sanction déguisée. Et c'est suite à la "menace" d'une mutation dans un 3ème dépt, à plus d'1h de route que j'ai craqué. J'ai demandé le TPAS à la date choisie par mon Directeur. Mon emploi d'EAR a été supprimé et devinez qui fait maintenant les remplacements que j'assurais ? Des EAR venant de ces 2 départements où on voulait m'envoyer !
J'ai saisi la Médiatrice du Travail, elle a conclu en l'absence de pressions et clos mon dossier ! Elle a limité ses pouvoirs d'investigations à demander l'avis des personnes que je mettais en cause !
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Ven 2 Nov 2012 - 12:12

Reuters, le 2 novembre a écrit:
"Ce nouveau drame détruit la communication des dirigeants de l'entreprise qui affirment à qui veut l'entendre qu'ils auraient pris conscience du malaise des postiers et postières et que tout aurait changé à La Poste"
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paillenqueue

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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Ven 2 Nov 2012 - 14:41

denis25 a écrit:
moi aussi, très envie d'y aller. Faudra qu'on se tienne au courant ! J'ai parlé suicide avec mon "Grand Directeur". Pour lui, les postiers sont comme les autres, ils peuvent se suicider, balayant d'un revers de main toute relation avec le travail. Pour ma part, j'aurais pu éviter un passage en Conseil de Discipline en demandant ma mutation dans un Département voisin. J'ai choisi le C d D, qui s'est prononcé pour l'absence de sanction. 5' après on m'annonce la suppression de mon emploi pour raisons de service. J'ai refusé ttes les propositions argant qu'il s'agissait d'une sanction déguisée. Et c'est suite à la "menace" d'une mutation dans un 3ème dépt, à plus d'1h de route que j'ai craqué. J'ai demandé le TPAS à la date choisie par mon Directeur. Mon emploi d'EAR a été supprimé et devinez qui fait maintenant les remplacements que j'assurais ? Des EAR venant de ces 2 départements où on voulait m'envoyer !
J'ai saisi la Médiatrice du Travail, elle a conclu en l'absence de pressions et clos mon dossier ! Elle a limité ses pouvoirs d'investigations à demander l'avis des personnes que je mettais en cause !
C'est soit à mourir de rire ou soit c'est à se donner une occasion de tirer dans le tas de ces s....s
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Ven 2 Nov 2012 - 15:09

A chaque échange avec La Direction Régionale, j'ai ressenti comme ce collègue de La Fère qu'on m'enfonçait un peu plus. J'aurais pu faire comme lui mais je me suis dit que ça ne ferait que conforter ces Directeurs dans l'efficacité de leurs méthodes. Pour eux, un Postier mort vaut mieux qu'un Postier combatif. Avec une bonne communication, ils ne culpabilisent même pas ! Nos managers créent ou entretiennent, consciemment ou pas, des situations de mal être et demandent ensuite aux Assistantes Sociales et Médecins du Travail de gérer ces situations. Des personnes qui ne jouissent d'aucun pouvoir de décision et qui vont même à douter de leur pouvoir d'influence.
J'avais donc placé de grands espoirs dans la Médiatrice de la Vie au Travail. Je suis retombé de trés haut !
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Mar 6 Nov 2012 - 9:59

Nous faisons partie malheureusement des Petits de ce monde (mais soyons en fiers...), et les Grands (les loups qui nous surveillent) sont prêts à déchiqueter tout contestataire !

Triste réalité
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Mar 6 Nov 2012 - 10:19

paillenqueue a écrit:
C'est soit à mourir de rire ou soit c'est à se donner une occasion de tirer dans le tas de ces s....s
A mourir, oui, mais pas de rire. Tirer dans le tas avant de se tirer dessus, c'est une option que les possesseurs d'arme à feu choisissent et qui fait de temps en temps la une de l'actualité ... Je n'approuve pas mais je les comprends ...
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Mar 6 Nov 2012 - 10:34

denis25 a écrit:
paillenqueue a écrit:
C'est soit à mourir de rire ou soit c'est à se donner une occasion de tirer dans le tas de ces s....s
A mourir, oui, mais pas de rire. Tirer dans le tas avant de se tirer dessus, c'est une option que les possesseurs d'arme à feu choisissent et qui fait de temps en temps la une de l'actualité ... Je n'approuve pas mais je les comprends ...
Ce sont des cas qui se sont déroulés aux Etats-Unis et cela peut arriver ici en France, tôt ou tard.
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denis



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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Mar 6 Nov 2012 - 11:07

paillenqueue a écrit:
denis25 a écrit:
paillenqueue a écrit:
C'est soit à mourir de rire ou soit c'est à se donner une occasion de tirer dans le tas de ces s....s
A mourir, oui, mais pas de rire. Tirer dans le tas avant de se tirer dessus, c'est une option que les possesseurs d'arme à feu choisissent et qui fait de temps en temps la une de l'actualité ... Je n'approuve pas mais je les comprends ...
Ce sont des cas qui se sont déroulés aux Etats-Unis et cela peut arriver ici en France, tôt ou tard.
C'est déjà arrivé en France, et à plusieurs reprises, dont 1 cas dans les années 80 à 20 km de chez moi avec plusieurs morts dans les locaux de l'entreprise, fallait pas être là.
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paillenqueue

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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Mar 6 Nov 2012 - 11:27

denis25 a écrit:
paillenqueue a écrit:
denis25 a écrit:
paillenqueue a écrit:
C'est soit à mourir de rire ou soit c'est à se donner une occasion de tirer dans le tas de ces s....s
A mourir, oui, mais pas de rire. Tirer dans le tas avant de se tirer dessus, c'est une option que les possesseurs d'arme à feu choisissent et qui fait de temps en temps la une de l'actualité ... Je n'approuve pas mais je les comprends ...
Ce sont des cas qui se sont déroulés aux Etats-Unis et cela peut arriver ici en France, tôt ou tard.
C'est déjà arrivé en France, et à plusieurs reprises, dont 1 cas dans les années 80 à 20 km de chez moi avec plusieurs morts dans les locaux de l'entreprise, fallait pas être là.
Cela peut se renouveler et devenir un quotidien
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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Mar 6 Nov 2012 - 18:21

OH OH s'il vous plait ne m'oublier pas. Moi aussi je serais présente. Et si je me mets à parler je pense que certaines personnes seront choquées de l'attitude de mes supérieurs.
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paillenqueue

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MessageSujet: Re: Suicides, harcèlement : nous pouvons agir ensemble pour chacun   Mar 6 Nov 2012 - 18:28

clauderoque a écrit:
OH OH s'il vous plait ne m'oublier pas. Moi aussi je serais présente. Et si je me mets à parler je pense que certaines personnes seront choquées de l'attitude de mes supérieurs.
Non, je ne t'oublie pas claude. Wink
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