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 Un nouveau formulaire recommandé

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youyou



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MessageSujet: Un nouveau formulaire recommandé   Jeu 22 Aoû 2013 - 14:44

aujourd'hui un nouveau formulaire recommandé qui est surtout destiné au facteur est sortie car il est bien précisé maintenant qu'il doit demander une pièces d'identité au client, pour l'instant aucune note là dessus.
Je vais essayer demain pour voir la procédure sur l'intranet.
Ceux qui en savent plus dites le moi, merci.
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Armag

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Jeu 22 Aoû 2013 - 15:01

Nous avons ces formulaires depuis 15 jours.
Le facteur doit signer sur la première feuille de la liasse recommandation ainsi que sur l'AR.
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timbré



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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Jeu 22 Aoû 2013 - 22:23

Armag a écrit:
Nous avons ces formulaires depuis 15 jours.
Le facteur doit signer sur la première feuille de la liasse recommandation ainsi que sur l'AR.
pareil vu cette daube, mais j'ai rien signé, rien a foutre...mais ca sert a quoi serieux???????
on sait pertinamment quel jour le reco a été distribué (traceo) et par qui enseigne ou courrier
si c'est au courier on connait la vacation et eclui qui ce jour la occupait cette position de travail...encore une merde qui ne sert a rien, et qui rapporte pas un copec a la poste, et on arrete pas les inepsies comme ca, représenter systématiquement les recos le lendemain??? et ca augmente le chiffre d'affaire ca? ça va augmenter mon salaire perso en fin de mois, rien de rien du tout, du vent de la perte de temps..
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Groove

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Jeu 22 Aoû 2013 - 23:29

Ce nouveau formulaire est la conséquence d'un décret gouvernemental permettant qu'un justificatif d'identité ne soit plus demandé au destinateur s'il est connu du 'distributeur' d'un objet recommandé.
Cela ne vise pas uniquement La Poste mais légalise une pratique du facteur, celui-ci accrédite maintenant par sa signature l’identité du destinateur.
Simplicité administrative parait-il.

_________________
Prenez de la distance, ça ira mieux.
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timbré



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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Ven 23 Aoû 2013 - 0:13

desolé je ne comprends pas, je croyais que la poste avait le "monopole " du marché des recommandés (matérialisés, pas ceux éléctroniques qui sont eux ouverts a la concurence)
donc seule entreprise qui peut distribuer des recommandés "réels" ce "distributeur", c'est bien par le facteur et lui uniquement que cela est possible (au domicile)
donc pourquoi cela ne vise pas uniquement la poste groove?
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Groove

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Ven 23 Aoû 2013 - 3:50

Le recommandé n'est pas exclusif à la France et sa distribution n'échappe pas à l'ouverture des marchés. Je n'ai pas retrouvé le décret en question sur le net mais le texte ne parle pas spécifiquement de l'entreprise "La Poste", ni du "Facteur".
Mais le problème n'est pas là, selon le texte: celui qui a demandé la pièce d'identité une fois n'est pas tenu de le redemander la prochaine fois pour délivrer le recommandé s'il reconnait l'avoir remis à la bonne personne. En conséquence, La Poste modifie la liasse en incluent une signature du facteur reconnaissant avoir délivré le recommandé à la personne concernée.

_________________
Prenez de la distance, ça ira mieux.
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Grael

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Ven 23 Aoû 2013 - 6:27

Je me demande comment la majorité des facteurs va réagir face à ça...
Ils vont faire comme avant pour les recos et signeront systematiquement sans avoir regardé une carte ID car ils connaissaient le client ?
Ils ne vont jamais signer ?

Nous on n'a pas encore les nouvelles liasses mais les chefs veulent qu'on commence quand même à jouer le jeu. Moi j'attends les nouvelles liasses ; c'est plus crédible face aux clients.

En tout cas si un titulaire est amené à connaître tout le monde et ne plus avoir à demander de carte ID, c'est un peu une manière d'enfoncer les rouleurs...
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casper

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Ven 23 Aoû 2013 - 6:31

Ceux qui font signer n'importe qui vont pleurer  Razz
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youyou



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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Ven 23 Aoû 2013 - 9:54

sur la liasse il est demandé de cocher quelle est la pièce d'identité présenté lors de la livraison du recommandé.
dommage je n'arrive pas à mettre la photo du recommandé.
donc le facteur doit demandé une pièce d'identité.
je me demande si les guichetiers doivent également signer.
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vever60



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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Ven 23 Aoû 2013 - 15:18

et à quand un test ADN pour savoir qui a signé, "ils sont devenus fous"
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kiki01

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Ven 23 Aoû 2013 - 17:00

En réalité, je crois qu'un facteur ne peut pas demander une pièce d'identité pour une LR.
Si il y a un doute sur la personne, nous devons l'aviser car le guichetier a le droit, lui, de demander une PI...
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casper

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Ven 23 Aoû 2013 - 17:32

Kiki, si on le peut, il est bien stipulé sur les mandats de décrire la CI et aussi la date de naissance du bénéficiaire.
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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Ven 23 Aoû 2013 - 17:46

On peut demander à ce que la pièce d'identité soit présentée mais on ne peut l'exiger, me semble-t-il.
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yannguen

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Ven 23 Aoû 2013 - 17:59

Groove a écrit:
Ce nouveau formulaire est la conséquence d'un décret gouvernemental permettant qu'un justificatif d'identité ne soit plus demandé au destinateur s'il est connu du 'distributeur' d'un objet recommandé.
Cela ne vise pas uniquement La Poste mais légalise une pratique du facteur, celui-ci accrédite maintenant par sa signature l’identité du destinateur.
Simplicité administrative parait-il.

Très bien, mais du point de vue responsabilité celle du facteur est de ce fait engagée! Imaginons un cas de divorce, le titulaire de la tournée n'est pas forcément au courant des conflits conjugaux!
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youyou



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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Ven 23 Aoû 2013 - 20:53

Et si s'était l'amant de la femme du Mari qui signe a sa place on fait quoi sans vérifier la pièce d'identite
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ersan



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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Ven 23 Aoû 2013 - 21:28

bonjour,

j'ai une petite question , avec les smartphone on doit"jeter " les preuves de distri .qui de toute façon ne sont plus signées .( tout ça bien sur sans aucun texte , juste des consignes orales)
on fait comment ?
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Cynics



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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Sam 24 Aoû 2013 - 17:13

MODO a écrit:
On peut demander à ce que la pièce d'identité soit présentée mais on ne peut l'exiger, me semble-t-il.
C'est exactement les consignes que j'ai eu.
On m'a dit que le client avait le droit de refuser de me prouver son identité, mais que dans ce cas là, il fallait que j'avise le recommandé.

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François84

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Sam 24 Aoû 2013 - 20:18

On peut avoir une image de cette chose ?
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speedhouse

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Dim 25 Aoû 2013 - 8:24

Et bien sur nous n'avons toujours qu'1mn30 par recommandé pour faire tous ça, rédition des comptes compris.  
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casper

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Dim 25 Aoû 2013 - 8:49

Peu importe ce qui compte légalement c'est heure de début, heure de fin de service.
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speedhouse

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Dim 25 Aoû 2013 - 9:05

Qui peut-être très différente si on est une Porche de 25ans ou une 2CV de 59. Et a chaque réorg tous ces temps doivent être pris en compte. Car même certain facteur très rapide on du mal a finir a l'heure.Il y a une baisse du courrier ménage; mais il y a une forte augmentation du nombre d'objet a faire signer. admin 
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Grael

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Dim 25 Aoû 2013 - 9:49

Et en même temps on nous harcèle pour baisser le taux d'instance

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Dim 25 Aoû 2013 - 9:53

D'ailleurs le temps qu'accorde LP pour la gestion complète des objets (je pense aux colis surtout), peut prêter à rire si cela ne nous impactait pas si négativement.

Moralité, se conformer à la dernière remarque de Casper.

LP a la responsabilité totale du travail qu'il nous donne à faire, c'est à lui à nous donner le temps et l'argent qui correspond à ce temps pour faire le boulot.

Quand il compte x minutes pour un recommandé, qu'il réorganise un bureau et qu'il compte la moyenne des LR distribuées sur une tournée, on peut douter...mais en plus il va y avoir (ou on a déjà) la deuxième représentation.....qui est elle n'est pas estimée.
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casper

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Dim 25 Aoû 2013 - 10:01

Peu importe les temps forfaitaires alloués etc....... respect début et fin sont les juges de paix.
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Syrene

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Lun 26 Aoû 2013 - 11:52

Voilà une nouvelle liasse que j'ai sanné.
On ne demande pas de décrire la pièce d'identité mais juste de cocher une case et de signer. Ne pas oublier non plus d'inscrire (de faire inscrire) les noms et prénoms du signataire si il est mandataire
 
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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Lun 26 Aoû 2013 - 12:04

merci Syrène, je me suis permis de foncer ton image pour la rendre encore plus claire



Dernière édition par MODO le Lun 26 Aoû 2013 - 13:51, édité 2 fois
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François84

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Lun 26 Aoû 2013 - 12:05

Merci Syrène.

Il est bien écrit "Le facteur atteste par sa signature que l'identité du destinataire ou de son mandataire a été vérifiée précédemment".

Si un facteur donne la LR à quelqu'un d'autre, il risque bien de finir devant le tribunal correctionnel pour avoir certifié un faux.

Et si l'expéditeur assigne La Poste au civil pour obtenir des dommages et intérêts, cette dernière pourra se retourner contre le facteur fautif, sans parler du volet disciplinaire.

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Lun 26 Aoû 2013 - 12:11

francois84 a écrit:
Merci Syrène.
Il est bien écrit "Le facteur atteste par sa signature que l'identité du destinataire ou de son mandataire a été vérifiée précédemment".
Si un facteur donne la LR à quelqu'un d'autre, il risque bien de finir devant le tribunal correctionnel pour avoir certifié un faux.
Et si l'expéditeur assigne La Poste au civil pour obtenir des dommages et intérêts, cette dernière pourra se retourner contre le facteur fautif, sans parler du volet disciplinaire.
Y a-t-il eu des CDSP dans les Dotc sur ce sujet ???

Les Chsct n'ont pas été consultés en tous cas.

Il est clair que le temps imparti pour une LR, dans ces conditions, n'est plus à jour, et que la responsabilité des facteurs est autrement engagée !!!!
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ducono



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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Lun 26 Aoû 2013 - 13:40

l'ARCEP (qui nous dirige) à convoqué La poste et a posé des questions simples:
RCEP: c est quoi un recommandé ?
LAPOSTE: c est un envoi qui assure à l expéditeur que son objet est bien distribuéà la bonne personne
ARCEP: comment vous faites
LAPOSTE au guichet, on vérifie l identité du client qui vient retirer l objet
ARCEP bien et à domicile ????
LAPOSTE: euhhhhhhhhhhhhhh, le domicile fait foi..?
ARCEP : on comprends mieux les réclamations pour des objets non remis à la bonne personne, donc faites votr travail et vérifier l identité des destinataires aussi à domicile

nous sommes en droit public, l'ARCEP, qui a l autorité pour, a émis un décret , qui fait objet de loi, imposant à la poste que le facteur s'engage a voirvérifié l idendité du client lors de la remise dun recommandé à domicile

Consciente du surcout, des réactions dans le public et du niveau réalisation de cette affaire, la poste avaguement apprécié cette affaire mais doit s incliner devant l ARCEP !

de la à faire des chsct ....... dans les établissements, ça sent surtout l envie de ne pas bosser ! au vu de la baisse de trafic , les facteurs ont le temps de le faire d autant qu on peu compter sur eux pour aplpliquer à la lettre cette obligation sur les clients qu ils connaissent ............

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Lun 26 Aoû 2013 - 13:59

Merci Ducono pour ta mauvaise foi.

Avec les réorganisations en cours, je me permets de mettre en doute, le fait que les facteurs auront le temps de faire cela....quand le trafic n'est pas faible

Ensuite, il y a clairement un problème de droit qui se pose dans la mesure où le facteur n'a pas le droit d'obliger une présentation d'une pièce d'identité, ensuite s'il appose sa propre signature, il s'engage juridiquement avec tous les risques qu'il encoure.

Ca mérite réflexion.

Enfin, je ne conteste pas le fait que les factrices/teurs aient à faire le boulot qu'on leurs donne.
Mais est-ce que l'employeur respecte ce à quoi il est engagé par ses propres brh et le code du travail ??? Ma réponse est NON.
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ducono



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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Lun 26 Aoû 2013 - 14:13

le facteur n avait pas le droit jusqu'au 30 juin 2013, or depuis le 1° juillet il en a non seulement le droit mais aussi l obligation !
qui peut donner légalement ce droit au facteur ? l'ARCEP qui en a la légalité juridique ! le droit du travail n a rien à voir la dedans !!!
quant aux risques encourus, ils sont nuls si le facteur fait son boulot, c est à dire arrêter de signer pour le client et mettre les LR (voir les cartes grises !!!) dans leur bàl, arrêter de donner des LR sans procurations.... tout ça pour leur calendrier

on pourrait lors de faute de service sactionner financièrement les fautifs et soudainement cela irait mieux , par exemple LR ou colissimo signé par le facteur remis dans la bàl et que l on doit rembourser mêm si le client a bien récupéré son objet ......

calendrier et parti-fini sont les pires adversaires de la QS des facteurs qui petits à petit perdent de leur conscience professionnelle


la 2° présentation d'office donnera plus de travail même si bizarrement là où elle est appliquée le taux d instance chute lourdement lors le 1° jour de présentation ......
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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Lun 26 Aoû 2013 - 14:22

Même si tu es du côté des "on", et que la sanction financière est proscrite par la loi, pour le reste je n'ai rien à opposer à ton discours, Ducono.
Vive le 13e mois.
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speedhouse

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Lun 26 Aoû 2013 - 15:01

C'est top Ducono ta mauvaise fois est une profession de foi .
Je comprends mieux comment font certain pour gagner les chalenges et autres concours imposés par la direction sur le taux d'instance . 
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casper

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Lun 26 Aoû 2013 - 16:30

Ca va rien changer aux règles si elles sont suivies.
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ragazzini

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Ven 30 Aoû 2013 - 21:47

salut!
j'aimerais bien voir en chef d'équipe reclamer la C N I ou titre de séjour dans certain quartier "chaud"
je bosse en ZUS et les LR sont souvent distribuées sous la menace !!
"c'est pour votre femme ! pas pour vous Mr.!!
la reponse est souvent tu me la donne ou je t'explose !!"
que nos dirigeants et autre conseilleurs viennent sur le terrain pour faire les reglements !
les zones de NON DROITS existe pour la police mais pas pour les postiers ????
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Lavande

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Sam 31 Aoû 2013 - 8:09

ragazzini a écrit:
salut!
j'aimerais bien voir en chef d'équipe reclamer la  C N I ou titre de séjour dans certain quartier "chaud"
je bosse en ZUS et les LR sont souvent distribuées sous la menace !!
"c'est pour votre femme ! pas pour vous Mr.!!
la reponse est souvent tu me la donne ou je t'explose !!"
que nos dirigeants et autre conseilleurs viennent sur le terrain pour faire les reglements !
les zones de NON DROITS existe pour la police mais pas pour les postiers ????
Alors toi, tu donnes la LR au premier venu sous la menace, et tu trouves ça normal ?

Tu n'exagères pas un peu ? affraid 
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Rango



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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Sam 31 Aoû 2013 - 8:59

Ça m'est arrivé d'être dupé par quelques personnes qui se prétendaient être les vraies personnes.
Surtout dans les familles nombreuses, où un frère se fait passer pour le destinataire, histoire d'avoir la LR sans attendre.

On se rend compte de la supercherie quelque temps après.
Mais que peut on y faire, vu qu'on est pas tenu de demander une pièce d'identité au domicile.
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Lavande

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Sam 31 Aoû 2013 - 9:05

Au moindre doute, et si la personne refuse de prouver son identité, tu avises...

C'est ce qui me parait le plus raisonnable....
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Syrene

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Sam 31 Aoû 2013 - 9:35

Rango, on est tenu de demander une pièce d'identité au domicile, par contre les destinataires ne sont pas obligés de te la donner, dans ce cas là tu avises....

_________________
L'amour est un je-ne-sais-quoi qui vient de je-ne-sais-où et qui finit je-ne-sais-comment.Mais entre les deux que de bonheur!
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Rango



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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Sam 31 Aoû 2013 - 11:54

Syrene a écrit:
Rango, on est tenu de demander une pièce d'identité au domicile, par contre les destinataires ne sont pas obligés de te la donner, dans ce cas là tu avises....
Ha bon...!? scratch 

J'ai toujours cru qu'on était censé faire confiance au domicile du destinataire pour une LR.
Par contre pour un mandat " payable en main propre "là, il faut absolument décrire la pièce d'identité.

Du moins, c'est ce que j'ai appris en formation ( en 1980 ) 

Ça a dû changer depuis alors...!
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Lavande

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Sam 31 Aoû 2013 - 13:04

" faire confiance " ça n'existe pas et c'est dangereux, ou tu es sûr de l'identité de la personne ou tu ne l'es pas et alors tu demandes une pièce d'identité et si la personne refuse , tu avises.
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François84

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Sam 31 Aoû 2013 - 13:21


Et à l'Enseigne, on va voir arriver des clients fous de rage contre le facteur, à qui il va falloir expliquer que la pratique a changé ..... super.

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Groove

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Sam 31 Aoû 2013 - 16:00

Pour mieux comprendre, il aurait été bien d'avoir le décret sur lequel se base cette évolution.

_________________
Prenez de la distance, ça ira mieux.
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casper

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Sam 31 Aoû 2013 - 17:51

Rien n'a changé, il va juste falloir enfin respecter le reglement qui nous protege aussi!
mandataire ou titulaire point barre!
Certains continuent à faire signer tout le monde, merci à eux car cela en découle.
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BBR



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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Sam 31 Aoû 2013 - 19:16

J'ai également appris que l'on pouvait remettre une LR à la personne qui se trouvait au domicile sans avoir à lui demander quoi que ce soit mais ma formation remonte loin! Néanmoins je ne me vois pas leur demander une PI alors que je les connais quasiment tous depuis très longtemps , ridicule surtout en milieu rural! par contre va falloir réclamer le temps nécessaire ,
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savane

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Sam 31 Aoû 2013 - 20:10

Rango a écrit:
Syrene a écrit:
Rango, on est tenu de demander une pièce d'identité au domicile, par contre les destinataires ne sont pas obligés de te la donner, dans ce cas là tu avises....
Ha bon...!? scratch 

J'ai toujours cru qu'on était censé faire confiance au domicile du destinataire pour une LR.
Par contre pour un mandat " payable en main propre "là, il faut absolument décrire la pièce d'identité.

Du moins, c'est ce que j'ai appris en formation ( en 1980 ) 

Ça a dû changer depuis alors...!
+1,la mienne date de 1996.

Je demande si la personne est la(nom+prénom) meme si je l'i en face de moi...après,si le client est de mauvaise fois...
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yakati



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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Sam 31 Aoû 2013 - 20:18

Si tu les connais pas besoin de demander une pièce d'identité.
Dans les faits la nouvelle procédure ne change pas grand chose, beaucoup de bruit pour rien.
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Lavande

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Féminin Nombre de messages : 7043
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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Sam 31 Aoû 2013 - 20:32

La nouveauté sur cette nouvelle liasse (mise à part la signature du facteur) c'est aussi que la personne qui signe atteste être le destinataire ou le mandataire en cochant la case correspondante.
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Grael

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Dim 1 Sep 2013 - 0:25

On nous a bien précisé que MEME si on connait le client on doit lui demander sa CNI si on ne l'a pas fait depuis le 1er juillet 2013. Pas d'exception. Ensuite plus besoin de lui demander. Imaginez la honte dans les entreprises, chez les assureurs etc...
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savane

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MessageSujet: Re: Un nouveau formulaire recommandé   Dim 1 Sep 2013 - 8:19

Bon ben ce sera avisé d'office alors quand la liste des proc et dossiers de société n'est pas à jour! 
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