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 Camarade el CHE

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domditjosé

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MessageSujet: Camarade el CHE   Jeu 9 Oct 2014 - 19:57

cela ne m'étonne pas qu'aujourd'hui personne ne pense à parler de la mort du CHE le 9 octobre 1967.
Tous s'accapare de l'image, mais enfin de compte qui est un combattant??? où sont les combattants?? les révoltés??
Repose en paix camarades, dans deux ans j'irai faire un tour à la Higuera avec mes copains pour faire un tour pas un pèlerinage.
et dans ce monde on continuera d'afficher des tee shirts des drapeaux, mais on ne sait pas pourquoi
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Camarade el CHE   Jeu 9 Oct 2014 - 22:47

le problème avec les révolutionnaires c'est qu'ils ont tendance à devenir des dictateurs
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lechef

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MessageSujet: Re: Camarade el CHE   Jeu 9 Oct 2014 - 23:27

47 ans déjà ou 47 ans seulement.
On reparlera du Che dans 3 ans quand il y aura 50 ans. Il en est ainsi de la mémoire des hommes. On ne célèbre les anniversaires qu'à chiffre rond. Le bicentenaire de la Révolution, le centenaire de la Première guerre mondiale, les 20 ans de la chute du Mur de Berlin, les 10 ans de la destruction du World Trade Center, etc..
Mais qu'importe, le Che reste une figure mythique qui a marqué notre génération.
Les maximes à l'emporte pièce de Papy ne changeront pas l'espoir que le Che a su faire naître.

L'espoir c'est l'évidence belle
Que l'on est là mille et cent mille
Sans peur aucune, debout, rebelles
Et que ça n'est pas inutile
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M. X



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MessageSujet: Re: Camarade el CHE   Ven 10 Oct 2014 - 6:04

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Camarade el CHE   Ven 10 Oct 2014 - 7:41

Ce n'est pas une maxime à l'emporte pièce lechef. Juste un constat de mes maigres connaissances historiques. 
Staline, mao, castro , mon pote paul et bien d'autres. 
Si au départ c'est la révolution qui les intéressent,  après c'est surtout de garder le pouvoir qu'ils ont obtenu par la révolution. 
D'où les dérives ....
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Alfredscanapes

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MessageSujet: Re: Camarade el CHE   Sam 15 Nov 2014 - 23:00

M. X a écrit:
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je ne sais comment on enseigne l'histoire aux "nains" aujourd’hui, mais sans doute ont ils plus d'armes pour se faire leur propre opinion.
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sandeau



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MessageSujet: Re: Camarade el CHE   Sam 15 Nov 2014 - 23:48

Si il n'y avais pas eu cette fameuse photo,votre CHE aurait été oublié depuis bien longtemps.Demandez aux cubains se se qu'ils pensent de Fidele Castro ,du Che , de se régime communiste ignoble qui les a rendu si malheureux...........
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Camarade el CHE   Dim 16 Nov 2014 - 12:18

sandeau a écrit:
Si il n'y avais pas eu cette fameuse photo,votre CHE aurait été oublié depuis bien  longtemps.Demandez aux cubains se se qu'ils pensent de Fidele Castro ,du Che , de se régime communiste ignoble qui les a rendu si malheureux...........

oulala le cultivé??
je vais régulièrement à Cuba pour des échanges culturels et humanitaires, ce n'est pas la révolution que les cubains combattent , mais l'embargo américains qui les obligent de vivre dans la misère. Cette misère c'est approfondi après la chute de l'URSS qui était le seul source de marché.
Effectivement les jeunes cubains, ne se retrouvent pas dans le système actuel, pas plus que les afro américains ne se retrouvent dans le système capitaliste américain. Les souvenirs s’estompent, comme le souvenir de notre propre passé. Tu souviens tu sandeau , que certains de chez nous ont rejoint les rangs fascistes en 1940 , pourquoi certains cubains ne souhaiterais pas rejoindre la cause économique du capitalisme.
Non tu raconte des conneries, tous les cubains ne se plaignent pas de la révolution mais de l'embargo, et le peu de souvenirs des anciens sur le comportement des américains et de Batista.
Mais bien sur , l'Histoire à tes yeux n'existe pas, tu es simplement aveuglé par ton anti culture.
je ne suis pas communiste, je l'assume totalement, mais je sais reconnaitre d'où viennent les vrais problèmes politiques. Et toi tu seras prochainement un problème fasciste.
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sandeau



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MessageSujet: Re: Camarade el CHE   Dim 16 Nov 2014 - 16:19

Mon pauvre domditjosé ,les autorités cubaines ne doivent te faire voire que se qu'ils veulent ,il se foute de toi;le peuple survie avec des salaires extrêmement bas ,pas de liberté de la presse ,pas d'internet ,la population sévèrement encadré et en plus combien sont morts en voulant fuir se régime ignoble et corrompu .Racontes tes salades à des faibles d'esprit ,à des nostalgiques de Staline,Mao ,Pol pot...................Je te conseille d'y aller vivre quand tu seras à la retraite ,au moins tu profiteras totalement de ce pays merveilleux. lanterne lanterne
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casper

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MessageSujet: Re: Camarade el CHE   Dim 16 Nov 2014 - 16:32

Domitjosé avec qui je suis souvent d'accord n'aura pas mon soutien au sujet du Ché.


Né d’une famille bourgeoise à Buenos Aires en 1928, Ernesto Guevara est fragile, asthmatique, oisif et très voyageur. Il termine ses études de médecine au début des années 1950. Au cours d’un voyage au Guatemala, à l’époque où le « régime progressiste » de Jacobo Arbenz est renversé par les Américains, Guevara apprend à haïr les États-Unis et est séduit par l’idéologie du communisme. « J’appartiens, de par ma formation idéologique, à ceux qui croient que la solution des problèmes de ce monde est derrière ce que l’on appelle le rideau de fer » écrit-il à un ami en 1957.



En 1955, au Mexique, il rencontre un jeune avocat cubain exilé qui prépare son retour sur l’île : Fidel Castro, un autre criminel psychopathe. Guevara décide alors de suivre ces hommes qui débarqueront à Cuba en décembre 1956. Il commence à participer aux actions des Cubains et est nommé dans un maquis commandant d’une « colonne ». C’est à ce moment qu’il se fait remarquer par sa dureté : un gamin, guérillero de sa colonne, qui a volé un peu de nourriture, est immédiatement fusillé, sans autre forme de procès.



À l’automne 1958, il ouvre un second front dans la plaine de las Villas, au centre de l’île. Il remporte un succès éclatant en attaquant à Santa-Clara un train de renforts militaires envoyé par Batista : les militaires s’enfuient, refusant le combat par peur des atrocités déjà bien connues du « Che » (expression argentine). Une fois la victoire acquise, Guevara occupe la charge de procureur, et décide des recours en grâce. En tout état de cause, la prison de la « Cabana » où il officie est le théâtre de nombreuses exécutions, notamment d’anciens compagnons d’armes ne l’ayant pas totalement suivi dans la folie furieuse.


Nommé ministre de l’Industrie et directeur de la Banque Centrale, il trouve avec ses fonctions l’occasion d’appliquer sa doctrine politique, imposant à Cuba le modèle soviétique. Méprisant soi-disant l’argent, mais vivant dans les quartiers privés et ultra-chics de La Havane, ministre de l’Économie, mais dépourvus des plus élémentaires notions d’économie, il finit par ruiner la Banque Centrale… Il est plus à l’aise pour instituer les « dimanches de travail volontaires », fruit de son admiration pour l’URSS et pour la République Populaire de Chine (dont il saluera la Révolution culturelle). Régis Debray fait remarquer : c’est lui et non Fidel qui a inventé en 1960, dans la péninsule de Guanaha, le premier « camp de travail correctif, de travaux forcés…» (nous dirons plus simplement : Goulags)



« Je ne peux pas être ami avec quelqu’un s’il ne partage pas mes idées », avoue ce sectaire qui baptise son fils Vladimir, en hommage à Lénine. Dogmatique, froid et intransigeant, le Che est en complet décalage avec le naturel ouvert et chaleureux des Cubains.  son slogan : « créer deux, trois, de nombreux Vietnam » (Mai 1967).



En 1963, il séjourne en Algérie puis à Dar-el-salam avant de gagner le Congo où il croise le chemin d’un certain Désiré Kabila, devenu le tyran du Zaïre qui ne répugne pas aux massacres de populations civiles. Castro l’utilise à des fins tactiques. Une fois leur rupture survenue, Guevara gagne la Bolivie. Tentant d’appliquer la théorie du foco (foyer) de guérilla, dédaignant la politique du parti communiste bolivien, ne rencontrant aucun soutien de la part des paysans (dont pas un ne rejoindra son maquis itinérant), isolé et traqué, Che Guévara,  est dénoncé par ces paysans horrifiés de ses exactions. Il est capturé le 8 octobre 1967, et exécuté le lendemain.
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sandeau



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MessageSujet: Re: Camarade el CHE   Dim 16 Nov 2014 - 17:01

Beau pédigrée........................................
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Camarade el CHE   Dim 16 Nov 2014 - 17:37

deux choses importantes,
le première pour toi Casper, je reconnais le coté excessif du Ché, je ne l’accepte pas, mais il faut remettre l'ensemble dans son contexte.
Ce contexte, je ne l'accepte pas non plus, mais je le constate. Du moins je l'ai constaté en Afrique, où tu le sais je suis allé fréquemment couvrir des zones de conflits. La notion de vengeance, de haine est humaine malheureusement et les populations qui ont été sous le joug des autres se vengent souvent de manière sois cruelle, soit politique, soir les deux. Nous avons un exemple bien français avec le comportement de la milice pendant la guerre et ensuite avec le comportement de sois disant résistants avec la tonte des femmes et les exécutions sommaires.
Donc, je reconnais la valeur de la révolution cubaine comme je reconnais la valeur de la révolution française, mais pas les exactions.
Casper, je possède une collection d'environ 110 volumes sur la révolution cubaine et sur le Ché, des documents pour ou contre, des livres cubains et en version espagnol , je possède de livres des opposants au régime castriste comme Raul Rivero. Donc, je pense pouvoir avoir un avis assez impartial.
En ce qui concerne le pauvre sandeau, quel malheur de ne pas avoir plus de discernement que celui apporté par la communication fasciste. Faible d'esprit oui , j'en cannais au moins un, qui n'est pas capable de faire la différence entre la révolution et la suite de la révolution. Un simple d'esprit qui aurait souhaité que la dictature bienfaisante de Batista et des USA continue a priver les cubains de liberté parce que actuellement la liberté est condamné à Cuba. Toi le chantre de la liberté, qui ne vis que qu'à crédit de la société capitaliste, tu oublis l'Histoire de ton propre pays.
Sandeau tu te veux un donneur de leçon, qu'importe toi tu vis bien dans un pays qui a vécu une révolution, et des guerres. Que cette révolution contre la royauté te gênes et que ces guerres contre l'envahisseur fasciste gagnés par nous et nos pays amis te rendent amer, cela ne m'étonnes pas.
Je ne suis pas communiste, et je l'assume, mais bon quand je lis les propos d'un sectaire fasciste, je pense que toi tu devrais passer tes vacances hors des schémas bourgeois et ensuite profiter d'une retraite bien heureuse aux USA , au lieu de rester dans notre pays de révolutionnaires issue de 1789.
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casper

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MessageSujet: Re: Camarade el CHE   Dim 16 Nov 2014 - 19:00

En toute amitié cependant Domi Wink
J'ai cependant la naîveté de croire comme ce bon Rousseau que l'homme est foncierement bon....
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sandeau



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MessageSujet: Re: Camarade el CHE   Dim 16 Nov 2014 - 19:35

mon pauvre domdijosé je ne vois pas en quoi mes propos sont fasciste ,je pense que les cubains ont  été malheureux sous les régimes de Batista  mais aussi de Castro qui a imposé une dictature communiste.Cite moi un pays communiste ou les gens sont heureux,moi j'en connais pas................
Tu me fait rire avec ta prose de faux intello ,tu veut nous faire croire que t'es reporteur de guerre,en realité tu n'ai qu'un postier frustré..lol au plaisir de te lire............. mort de rire mort de rire
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Camarade el CHE   Dim 16 Nov 2014 - 19:37

casper a écrit:
En toute amitié cependant Domi Wink
J'ai cependant la naîveté de croire comme ce bon Rousseau que l'homme est foncierement bon....

amitié oui ce mot peu être notre, d'où la possibilité de définir des contradictions en respectant les idées de l'autre.
Sur le forum, nous avions proposé une rencontre entre nous, enfin une partie d'entre nous. Pour nous connaître, débattre et plus si affinité.
Nous aurions pu avoir un débat philosophique super sympa sur l'état de nature. Tu cites Rousseau, moi j'aimerai citer Thomas Hobbes qui hélas représente plus ce que je pense de l'Homme.
Amitiés Anarchiste Casper
Dom
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domditjosé

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MessageSujet: Re: Camarade el CHE   Dim 16 Nov 2014 - 19:39

sandeau a écrit:

en realité tu n'ai qu'un postier frustré..lol au plaisir de te lire............. mort de rire mort de rire

au secours Syréne, je suis frustré il parait....
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sandeau



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MessageSujet: Re: Camarade el CHE   Lun 17 Nov 2014 - 9:15

Je crois  que t'es bien le seul qui défends encore LE CHE....................je te laisse à tes illusions................camarade..... Exclamation Exclamation Exclamation
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Syrene

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Emploi/loisirs : EMPLOI: heuh.... comment dire? sans poste officiel mais surchargée quand même! LOISIRS: contempler mes montagnes, tricoter, lire, informatique
Humeur : Amoureuse de la vie, toujours. Amoureuse, tout court.
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MessageSujet: Re: Camarade el CHE   Lun 17 Nov 2014 - 9:18

casper a écrit:
En toute amitié cependant Domi Wink
J'ai cependant la naîveté de croire comme ce bon Rousseau que l'homme est foncierement bon....

Moi aussi casper je crois à çà, fermement, mais pas par naïveté, seulement par conviction profonde et multitudes d'exemples dans la vie de tous les jours. Et puis que veux-tu je suis une farouche optimiste!!


domditjosé a écrit:
au secours Syréne, je suis frustré il parait....

Ce n'est en tout cas pas l'image que j'ai de toi..... et puis je n'ai pas souvenir que tu te sois présenté comme "reporter de guerre" mais seulement comme "volontaire dans l'humanitaire", enfin quand je dis "seulement" c'est une façon de parler, parce que ce n'est surement pas facile à vivre.


Pour en revenir à tous ces hommes que vous citez, qu'ils soient communistes, fascistes, extrémistes, ou n'importe quoi, même si je ne suis pas assez férue d'histoire pour être au fait de tout çà, je lis aussi beaucoup, et ce que nous en savons, puisque 'ils ne sont plus là pour le dire, c'est justement ce que nous en disent les bouquins, les historiens, les témoins de l'époque, et tous ces gens là, même avec la meilleure volonté du monde ne sont que des êtres humains, et en tant que tels sont plus ou moins objectifs, ce qui est normal, et donc la vision ou l'expérience qu'ils en ont ne peut être que faussée, voir exagérée, que se soit en bien ou en mal....


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Camarade el CHE
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