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MessageSujet: Révolution   Ven 8 Mai 2015 - 22:10

Nous sommes, parait il, en période de crise, et nous devrions nous serrer la ceinture.... Car tout irait mal...

Et pendant ce temps là, en 2014, les actionnaires du cac40 se sont partagés 56 milliards d'euros de dividendes, en hausse de 30%...

Et le pire, c'est que cela ne semble choquer personne...

Et à la poste, les réorganisations continuent, car "c'est la crise aussi parait il". Au fait, combien touche notre pdg par an en période de "crise" ???

Pendant combien de temps allons nous supporter tout cela, pendant combien de temps allons nous baisser la tête, faire du travail gratuit, être pris pour des cons sans réagir, pendant que des gros pourris s'enrichissent sur notre dos ???

Et encore combien de suicides de copains allons nous vivre, sans réagir, pendant que d'autres "s'engraissent" ????

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 9:18

Qui sont les actionnaires du cac 40 ?
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kiki01

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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 11:58

Je me moque de savoir qui sont les actionnaires, je parle juste des sommes versées en 2014, en période "supposée" de crise: 56 milliards.

C'est presque le même montant qu'en 2007, avant la "crise". Etonnant, non ??

D'ailleurs, y a t'il réellement une crise ou est ce simplement les plus riches qui veulent s'engraisser encore plus ??

Il y a un marché en pleine expansion actuellement, c'est le marché du luxe... Comme quoi, si crise il y avait, elle devrait toucher tout le monde, non ???

Au fait, le "trou" de la sécu pour 2014, c'est sauf erreur 1/6 environ des 56 milliards versés.....

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 12:03

Ben les actionnaires c'est pour 2% les salariés des entreprises , pour 8% des petits actionnaires , pour 2% des fonds de pension , pour 24% des fonds de gestion .
Donc une grande partie de ces 56 milliards reviennent aux travailleurs et aux retraités .
Cela augmente leur revenu et leur pouvoir d'achat .
4 millions de français sont actionnaires .
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kiki01

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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 12:11

Non, une grande partie ne revient pas aux travailleurs ou retraités puisque pratiquement la moitié part à l'étranger...

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arnaclaposte

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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 12:13

kiki01 a écrit:
Nous sommes, parait il, en période de crise, et nous devrions nous serrer la ceinture.... Car tout irait mal...

Et pendant ce temps là, en 2014, les actionnaires du cac40 se sont partagés 56 milliards d'euros de dividendes, en hausse de 30%...

Et le pire, c'est que cela ne semble choquer personne...

Et à la poste, les réorganisations continuent, car "c'est la crise aussi parait il". Au fait, combien touche notre pdg par an en période de "crise" ???

Pendant combien de temps allons nous supporter tout cela, pendant combien de temps allons nous baisser la tête, faire du travail gratuit, être pris pour des cons sans réagir, pendant que des gros pourris s'enrichissent sur notre dos ???

Et encore combien de suicides de copains allons nous vivre, sans réagir, pendant que d'autres "s'engraissent" ????

Si en plus on ajoute tous les Milliards planqués , ou non déclarés :
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 12:23

kiki01 a écrit:
Non, une grande partie ne revient pas aux travailleurs ou retraités puisque pratiquement la moitié part à l'étranger...

moi par exemple en 2014 j'ai fait 40% de plus value ce qui va me permettre de faire ma véranda .
j'ai payé des impôts sur mes plus values et je paierais de la tva sur mes travaux sans compter les personnes que je ferais travailler.

Si j'avais mis mon argent sur un livret A je n'aurais pas payé d’impôt mais je n'aurais pas eu l'argent pour faire mon investissement.

Quel est le plus intéressant pour la société au final ?
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kiki01

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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 12:33

Pourquoi ramènes tu tout à toi ???

Tu sais très bien que ce n'est pas les "petits" actionnaires que je vise dans mes propos....

Du pognon, il y en a "à la pelle" pour certains, et pour les autres, même petits actionnaires, on nous dit que c'est la crise, qu'il faut se serrer la ceinture....

C'est uniquement cela le but de mon message, mais comme trop souvent, tu essaies de "dénaturer" le sujet.....


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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 12:50

kiki01 a écrit:
Pourquoi ramènes tu tout à toi ???

Tu sais très bien que ce n'est pas les "petits" actionnaires que je vise dans mes propos....

Du pognon, il y en a "à la pelle" pour certains, et pour les autres, même petits actionnaires, on nous dit que c'est la crise, qu'il faut se serrer la ceinture....

C'est uniquement cela le but de mon message, mais comme trop souvent, tu essaies de "dénaturer" le sujet.....


tes propos :
"Et pendant ce temps là, en 2014, les actionnaires du cac40 se sont partagés 56 milliards d'euros de dividendes, en hausse de 30%...

Et le pire, c'est que cela ne semble choquer personne..."


en tant qu'actionnaire, j'ai le droit de me sentir viser !
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betelgeuse

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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 13:25

Toutes les crises économiques ont toujours profité aux riches qui se sont enrichis encore plus

au détriment des peuples qui se sont appauvris, normal puisque c'est la finance qui provoque

ces crises!

tant que la finance dirigera le monde, on revivra le meme modèle!

alors se révolter contre ça oui, mais il faut etre une majorité et je doute fort que cette révolution

soit dans un futur proche!

quand la finance aura tout broyé sur terre, nos vies et notre environnement, le peuple réagira

par la force des choses et ce ne sera pas joli à voir!
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kiki01

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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 13:30

papybrossard a écrit:
kiki01 a écrit:
Pourquoi ramènes tu tout à toi ???

Tu sais très bien que ce n'est pas les "petits" actionnaires que je vise dans mes propos....

Du pognon, il y en a "à la pelle" pour certains, et pour les autres, même petits actionnaires, on nous dit que c'est la crise, qu'il faut se serrer la ceinture....

C'est uniquement cela le but de mon message, mais comme trop souvent, tu essaies de "dénaturer" le sujet.....


tes propos :
"Et pendant ce temps là, en 2014, les actionnaires du cac40 se sont partagés 56 milliards d'euros de dividendes, en hausse de 30%...

Et le pire, c'est que cela ne semble choquer personne..."


en tant qu'actionnaire, j'ai le droit de me sentir viser !

On peut être "actionnaires" sans forcément avoir des actions d'entreprises du cac 40......

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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 13:35

elle viendra... Quand ?
Surement pas dans l'immédiat, betelgeuse, tu as raison, mais quand nous serons bcp plus nombreux à passer du stade de confort relatif dans lequel on nous maintient à celui de la misère...
Regardons ce qui se passe avec les "migrants" comme on les appelle... Ils n'ont plus rien à perdre et ils sont des centaines à risquer leur vie chaque jour pour tenter de rejoindre un hypothétique eldorado...
C'est peut être comme ça que copmmencera la prochaine révolution, la prochaine insurrection, qui sait ?
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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 16:01

betelgeuse a écrit:
Toutes les crises économiques ont toujours profité aux riches qui se sont enrichis encore plus

au détriment des peuples qui se sont appauvris, normal puisque c'est la finance qui provoque

ces crises!

tant que la finance dirigera le monde, on revivra le meme modèle!

alors se révolter contre ça oui, mais il faut etre une majorité et je doute fort que cette révolution

soit  dans un futur proche!

quand la finance aura tout broyé sur terre, nos vies et notre environnement, le peuple réagira

par la force des choses  et ce ne sera pas joli à voir!

C'est bizarre ce n'est pas ce que dit l'observatoire de la pauvreté .
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La pauvreté mondiale n'arrête pas de diminuer depuis que la finance mondiale dirige le monde .
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Abdulaye

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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 17:25

betelgeuse a écrit:
Toutes les crises économiques ont toujours profité aux riches qui se sont enrichis encore plus

au détriment des peuples qui se sont appauvris, normal puisque c'est la finance qui provoque

ces crises!

tant que la finance dirigera le monde, on revivra le meme modèle!

alors se révolter contre ça oui, mais il faut etre une majorité et je doute fort que cette révolution

soit  dans un futur proche!

quand la finance aura tout broyé sur terre, nos vies et notre environnement, le peuple réagira

par la force des choses  et ce ne sera pas joli à voir!


on nous a tous formaté avec ces soient disant "crises", tout le monde est berné ...

il n'y a pas de crise, il s'agit de la fin d'un monde, il n'y a pas sur le tapis de solution de rechange ... c'est la fin du système auquel tout le monde se raccroche encore et encore en espérant sauver les meubles !

Regardez le monde dans quel état il est, partout la guerre, partout la haine, partout l''armement à outrance ... j'entendais encore ce midi que la Russie dépensait 950 milliards d'euros pour son armée en quelques années ...

cette saloperie de capitalisme est en train de mourir, et tente tous les jours d'augmenter son reste de temps à vivre ... en écrasant tout le monde, en faisant bouffer de la merde au plus grand nombre, en tuant par pesticides interposés de nombreuses populations pour le bénéfice de quelques uns !

Et comme il n'y pas d'alternative pour ces puissants du monde, les jours à venir seront terribles, le climat change, les catastrophes se multiplient, les guerres sont là, les religions (ces connes !) se haissent de plus en plus ...

pauvre de nous !
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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 17:46

ah j'oubliais ... bon dimanche à tous spif
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betelgeuse

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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 20:10

"moi par exemple en 2014 j'ai fait 40% de plus value ce qui va me permettre de faire ma véranda .
j'ai payé des impôts sur mes plus values et je paierais de la tva sur mes travaux sans compter les personnes que je ferais travailler.

Si j'avais mis mon argent sur un livret A je n'aurais pas payé d’impôt mais je n'aurais pas eu l'argent pour faire mon investissement.

Quel est le plus intéressant pour la société au final ?"




en espérant qu'il n'y aura pas un orage de grele qui te détruise

ta belle véranda vu le dérèglement du climat en partie généré

par la pollution à outrance des sociétés dans lesquelles tu

investis ton argent, et qui licencient à tout va pour ta plus value de

40%!

quant à la régression de la pauvreté , foutaise que ton article!

il n'y a jamais eu autant de biens de consommation sur terre

et pourtant meme dans les pays riches le taux de pauvreté

ne fait que de s'accentuer!

le capitalisme dévore le monde, dévore la vie et l'espèce humaine

en crève déjà!

sur ce  bon dimanche à tous également!
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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 20:58

Ben si tu mets en doute le travail de l'observatoire des inégalités . ....
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Abdulaye

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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 21:22

papybrossard a écrit:
Ben si tu mets  en doute le travail  de l'observatoire  des inégalités . ....

bien sur qu'on doute de tout, tout n'est que manipulations, mensonges, aux peuples par les puissants

tout est faux ... tout est puant à vomir ... et on va en crever !

mais putain, regardez la nature, regardez la vie autour de vous, les animaux, la beauté de ce monde qui se meurt, car se goinfrent des salauds assoiffés de pouvoir et de fric, sur le dos de tous les autres ..

Tchernobil est en feu et nous envoie sa pollution, les traces dans le sol depuis 1986 sont toujours énormes, Fukushima, si ça n'explose pas, mettra des centaines d'années avant de redevenir vivable, et la France est la championne du nucléaire pourri, nous sommes les 1ers sur la liste de la prochaine catastrophe ..; dormez braves gens pendant que l'on détruit notre monde,et que nous sommes complices, pensez à vos indices alors que toute vie est menacée sur terre....

oui, c'est ça notre monde, et vos petits problèmes d'indice terminal me font bien rigoler .. car c'est vous, c'est nous qui sommes tous en phase terminale !

demain matin, regardez le soleil, regardez la nature, écoutez les oiseaux, profitez enfin, agissez à votre niveau, dénoncez les saloperies faites sur notre dos, toutes celles que l'on accepte, en fermant les yeux, en ne comprenant pas les enjeux,
mais levez vous, criez tant que vous le pouvez, demain il sera trop tard, et ce monde sera une catastrophe généralisée, dans laquelle nous aurons tous été complices, car regardant notre nombril au lieu de prendre soin de ce monde offert, de ce monde qui ne demandait que d'être aimé et choyé ...

mais il est bien trop tard ....

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savane



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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 21:32

Abdulaye, rien à ajouter

pardon !

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 22:37

Abdulaye a écrit:
papybrossard a écrit:
Ben si tu mets  en doute le travail  de l'observatoire  des inégalités . ....

bien sur qu'on doute de tout, tout n'est que manipulations, mensonges, aux peuples par les puissants

tout est faux ... tout est puant à vomir ... et on va en crever !

mais putain, regardez la nature, regardez la vie autour de vous, les animaux, la beauté de ce monde qui se meurt, car se goinfrent des salauds assoiffés de pouvoir et de fric, sur le dos de tous les autres ..

Tchernobil est en feu et nous envoie sa pollution, les traces dans le sol depuis 1986 sont toujours énormes, Fukushima, si ça n'explose pas, mettra des centaines d'années avant de redevenir vivable, et la France est la championne du nucléaire pourri, nous sommes les 1ers sur la liste de la prochaine catastrophe ..; dormez braves gens pendant que l'on détruit notre monde,et que nous sommes complices,  pensez à vos indices alors que toute vie est menacée sur terre....

oui, c'est ça notre monde, et vos petits problèmes d'indice terminal me font bien rigoler .. car c'est vous, c'est nous qui sommes tous en phase terminale !

demain matin, regardez le soleil, regardez la nature, écoutez les oiseaux, profitez enfin, agissez à votre niveau, dénoncez les saloperies faites sur notre dos, toutes celles que l'on accepte, en fermant les yeux, en ne comprenant pas les enjeux,
mais levez vous, criez tant que vous le pouvez, demain il sera trop tard, et ce monde sera une catastrophe généralisée, dans laquelle nous aurons tous été complices, car regardant notre nombril au lieu de prendre soin de ce monde offert, de ce monde qui ne demandait que d'être aimé et choyé ...

mais il est bien trop tard ....



jlavais dit


Dernière édition par papybrossard le Sam 9 Mai 2015 - 23:12, édité 1 fois
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M. X



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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 22:57

Abdulaye a écrit:


oui, c'est ça notre monde, et vos petits problèmes d'indice terminal me font bien rigoler .. car c'est vous, c'est nous qui sommes tous en phase terminale !


Excusez-nous de parler de sujets en rapport avec La Poste sur le forum des postiers.
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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 23:08

J' en ai vraiment marre de toutes ces fumisteries alarmistes tout ça parce qu' il y a des guerres dans des pays pauvres et des centrales nucléaires en fuite.

Le système ne peut pas mourir tant que l' argent existe. Peuvent mourir prématurément seulement ceux qui n' ont pas assez d' argent! Arrêtons cette confusion arrangeante qui consiste à penser que quand une partie du monde meurt c' est le système qui meurt! C' est complètement bidon. Le système reste et n' est pas endommagé. Ce sont seulement les gens qui le sont.
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Abdulaye

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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 23:14

heu, le thème est "révolution" il semble que je sois bien dedans M. X

et si notre monde disparait tel qu'on le connait, notre chère vieille poste ne pèsera pas lourd .. et nous non plus !

Side si tu veux rester aveugle c'est ton problème, comme la plupart des masses qui ne veulent rien entendre ni comprendre, c'est ceux la qui mènent à l'obscurantisme et à l'aveuglement des "veaux" chers à De Gaulle !

alors parler un peu du vrai, de la terrible venue de temps destructeurs ... c'est bien aussi notre actualité ... si chacun bouge un peu son cul.. à son niveau, il y aura peut être une lueur d'espoir ... peut être seulement ... et il est bien tard pour celà ... alors le forum des postiers ne sera qu'un épiphénomène, osons le dire, mais surtout osons le faire, révoltez vous ... tous, à tous les niveaux, cassons cette machine à détruire... à nous détruire ... demain il sera trop tard, et votre indice terminal sera bien le dernier de vos soucis !
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MessageSujet: Re: Révolution   Sam 9 Mai 2015 - 23:37

Abdulaye a écrit:




Side si tu veux rester aveugle c'est ton problème, comme la plupart des masses qui ne veulent rien entendre ni comprendre, c'est ceux la qui mènent à l'obscurantisme et à l'aveuglement des "veaux" chers à De Gaulle !


La plupart des masses ont compris que c' est pas le système qui se détruit, mais l' être humain! Si c' est ça que t' appelle être aveugle, c' est ton problème!
La seule autre destruction c' est la diminution en cinq milliard d' année de l' énergie du soleil!
L' obscurantisme on s' en fout ça découle uniquement de la théorie du complot!
Moi je suis aveugle au point d' être sûr que Neil Amstrong a marché sur la lune! Quelque chose me dit que tu parierais pas forcément ta chemise là-dessus.
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MessageSujet: Re: Révolution   Dim 10 Mai 2015 - 0:04

Les "riches" sont de plus en plus riches, même en période de "supposée" crise....

Et les pauvres, toujours aussi pauvres....

Pour les pauvres, on nous dit que c'est la crise, qu'on ne peut rien faire.... Et les riches continuent de "s'empiffrer" sur notre dos, en détruisant tout pour faire toujours plus de pognon...

Mais pas grave, papy a fait sa véranda !!!! Et quand la véranda est là, tout va.......

Mais quand même, à quand une révolution, à quand l'abolition des privilèges ???

_________________
Le mal triomphe par l'inaction des "gens bien"...
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MessageSujet: Re: Révolution   Dim 10 Mai 2015 - 0:25

En classe moyenne, il n y a que les économes longtemps hébergés à titre gratuit qui s' en sortent radicalement!
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MessageSujet: Re: Révolution   Dim 10 Mai 2015 - 23:28

M. X a écrit:
Abdulaye a écrit:


oui, c'est ça notre monde, et vos petits problèmes d'indice terminal me font bien rigoler .. car c'est vous, c'est nous qui sommes tous en phase terminale !


Excusez-nous de parler de sujets en rapport avec La Poste sur le forum des postiers.

Abdulaye a écrit:
heu, le thème est "révolution" il semble que je sois bien dedans M. X


Tout à fait abdulaye c'est juste pour rappeler que nous sommes bien sur le forum des postiers et non pas sur sauvonslaplanète.org
Qu'il faille relativiser nos "petits" soucis eu égard à l'état du monde soit et c'est pas mal de le redire.
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Révolution   Lun 11 Mai 2015 - 8:12

  Extrait de la discussion :
Mais quand même, à quand une révolution, à quand l'abolition des privilèges ???
          Commentaire : Quand les travailleurs le décideront.
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savane



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MessageSujet: Re: Révolution   Lun 11 Mai 2015 - 15:06

Chaynes a écrit:
  Extrait de la discussion :
Mais quand même, à quand une révolution, à quand l'abolition des privilèges ???
          Commentaire : Quand les travailleurs le décideront.

Sauf qu'il faut un élément déclencheur;suppression des aides et de toute forme d'assistanat...
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Abdulaye

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MessageSujet: Re: Révolution   Lun 11 Mai 2015 - 16:56

si tu trouves que toutes les actions gouvernementales depuis tant d'années ne sont suffisamment fortes dans le sens de la précarité et de l'appauvrissement du plus grand nombre ...

alors on attend quoi ... encore pire ? comme d'hab .... tu verras ça pètera sans avertissement et dans l'anarchie la plus complète
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savane



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MessageSujet: Re: Révolution   Lun 11 Mai 2015 - 17:12

Abdulaye a écrit:
si tu trouves que toutes les actions gouvernementales depuis tant d'années ne sont suffisamment fortes dans le sens de la précarité et de l'appauvrissement du plus grand nombre ...

alors on attend quoi ... encore pire ? comme d'hab .... tu verras ça pètera sans avertissement et dans l'anarchie la plus complète

Ah mais je suis d'accord avec toi;toutes les infos me font bondir tous les jours;d'autres choisissent de ne pas les écouter pour mieux vivre,c'est p'tèt ce qu'on devrait faire!
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MessageSujet: Re: Révolution   Lun 11 Mai 2015 - 17:22

moi aussi je suis dans l'imperceptive quand?
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MessageSujet: Re: Révolution   Lun 11 Mai 2015 - 17:44


Les tenants du pouvoir, (les financiers et les politiques) ne sont pas nés de la dernière pluie... Ils savent, à la lueur de l'histoire qu'il n'y a pire qu'une foule en colère.

Or la foule est en colère quand elle manque de l'essentiel, c'est à dire le minimum pour survivre.
Bien que le pays compte un nombre important de miséreux, ils ne représentent qu'une infime partie de la population.

A l'autre bout de la chaine, les plus fortunés, les nantis, ne sont guère plus nombreux...

Au "milieu", 80 % de la population vit dans un confort, relatif pour certains, sérieusement établi pour d'autres...
Ces 80 % de la population ne visent qu'à une chose:
Une partie ne veut rien d'autre que se maintenir à leur niveau de confort, ne surtout pas régresser ( pour bcp, la frontière est ténue entre inclus et exclus) les autres, ne souhaitent rien tant que "progresser" pour obtenir plus de confort, une troisième catégorie, ne rêve que de sortir de ce "milieu" pour accéder au niveau "supérieur", devenir nanti.

Point n'est besoin de s'interroger dès lors sur l'inaction des salariés qu'ils soient parmi les plus précaires ou des "couches moyennes" ou du haut du panier...

Les tenants du pouvoir savent qu'il faut assurer à une frange majoritaire de la population un niveau de vie, de confort "acceptable". Permettre à ceux qui ont le moins de survivre tout en leur faisant craindre la perte du peu qu'ils possèdent.

Permettre à ceux qui ne visent qu'à s'élever au niveau supérieur de le faire en maitrisant le niveau d'élévation,: c'est le but de la promotion sociale, permettre enfin, à quelques uns d'accéder à la classe fermée des nantis, afin de faire miroiter aux autres qu'ils ont toutes leurs chances d'y accéder eux aussi...

Dans ces conditions, c'est sûr, la révolution, c'est pas pour demain...

Les peuples qui se révoltent sont ceux qui n'ont plus rien à perdre, alors que nous, pauvres petits français, nous vivons dans un confort illusoire sans voir que ceux qui nous l'octroient sont nos bourreaux...
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Révolution   Lun 11 Mai 2015 - 18:40

En complément ribouldingue , la révolution peut aussi avoir lieu si la démocratie n'existe pas.
un pays sans liberté d'expression ou sans élection peut se révolter même si les personnes vivent correctement .
Donc en France , la révolution n'est pas pour tout de suite .
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MessageSujet: Re: Révolution   Lun 11 Mai 2015 - 20:48

la démocratie, le droit de vote, la liberté d'expression sont des instruments de ce pouvoir, effectivement.
Le problème, c'est que la démocratie implique que le pouvoir soit exercé ou controlé par le peuple...
Or le peuple n'exerce aucune forme de contrôle direct puisque son seul rôle, son seul pouvoir c'est de voter pour tel ou tel autre représentant politique qui exercera le pouvoir à sa place...
Comme les politiques nous le démontrent depuis trop longtemps, le pouvoir du peuple est sacrifié au profit de celui des financiers et des institutions financières internationales....
Dans ce contexte, la liberté d'expression peut bien exister, elle n'est qu'un exutoire !
Allez-y, manifestez, revendiquez, insultez vous en avez le droit, quant à obtenir satisfaction, ne rêvez pas...
On peut penser comme Jean Rostand que tant qu'il y aura des dictatures on n'a pas le droit de critiquer une démocratie...
Mais on peut aussi penser, comme Serge Livrozet qu'une démocratie peut être une forme de dictature...
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Révolution   Lun 11 Mai 2015 - 21:00

L'avantage en démocratie c'est que tu n'es pas obligé de revoter pour un élu qui n'a pas donné satisfaction . C'est la façon dont a le peuple de contrôler les élus .
Par exemple les français n'étaient pas content de Sarkozy et ils ne l'ont pas réélu.
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lechef

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MessageSujet: Re: Révolution   Lun 11 Mai 2015 - 21:55

Contrôle pipeau quand on sait le poids des médias, l'intox télévisuelle, la pauvreté du débat démocratique, l'éloignement des lieux de décision du citoyen, le pouvoir des technostructures, celui des groupes de pressions et des grandes multinationales
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Révolution   Lun 11 Mai 2015 - 22:14

Propositions :
  Contrôle des comptes par nous-mêmes, par les travailleurs eux-mêmes :
Chaque salarié connaît une petite partie de la vérité, collectivement nous sommes présents partout, dans les services, à La Poste, dans les hôpitaux, dans les transports, dans les magasins, dans les bureaux, dans les banques, sans nous rien ne fonctionne.
    Contrôler les comptes pour faire un inventaire, connaître combien il y a d'argent, à quoi il sert, où va l'argent, qui touche quoi, cela permettra dans un deuxième temps d'avoir des idées pour fixer les priorités par exemple la santé, l'éducation, les transports, le logement, tout cela collectivement et démocratiquement.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Révolution   Lun 11 Mai 2015 - 22:23

lechef a écrit:
Contrôle pipeau quand on sait le poids des médias, l'intox télévisuelle, la pauvreté du débat démocratique, l'éloignement des lieux de décision du citoyen, le pouvoir des technostructures, celui des groupes de pressions et des grandes multinationales
ah bon lechef , quand tu mets ton bulletin dans l'urne tu te laisses influencé par l intoxication télévisuelle .
Je suis déçu .
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lechef

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MessageSujet: Re: Révolution   Lun 11 Mai 2015 - 22:31

Je n'ai pas de télé
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Révolution   Mar 12 Mai 2015 - 8:52

Télé ou pas télé, radio ou pas radio, journaux ou pas journaux : lechef, papybrossard, savane, ribouldingue, et autres, et moi-même, et autres et autres, nous utilisons internet pour :
   - pour ce Forum des Postiers ;
   - nous utilisons internet, par les liens divers que vous nous proposez sur ce forum ;
   - nous utilisons Google ou autre moteur de recherche ;
   Commentaire : Nous sommes forcément influencés par les médias, par la pub qui passe même par internet, nous sommes forcément tous influencés par les idées dominantes, qui sont les idées de la classe riche dominante aujourd'hui au pouvoir, c'est-à-dire la classe des rentiers, la classe des capitalistes(France, USA, G7 et autres), la classe des banquiers, la classe des Poutines bureaucrates en Russie, la classe de la bourgeoisie chinoise et des dictateurs dans le monde.
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MessageSujet: Re: Révolution   Mar 12 Mai 2015 - 13:47

«Une révolution en France aujourd'hui serait la moindre des choses» Julien Coupat

Affaire de Tarnac : Coupat appelle à la révolution, «la moindre des choses»
Julien Coupat, cerveau du groupe de Tarnac qui risque le renvoi en correctionnelle pour terrorisme, dénonce les récentes lois contre le terrorisme et le renseignement qui vont, selon lui, donner des droits exorbitants aux responsables d'un «des plus grands fiascos de l'antiterrorisme des dix dernières années».

http://www.leparisien.fr/faits-divers/affaire-de-tarnac-julien-coupat-appelle-a-la-revolution-12-05-2015-4764717.php
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Abdulaye

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MessageSujet: Re: Révolution   Mar 12 Mai 2015 - 16:15

Tous avec Julien .... c'est une grande honte que cet acharnement !
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MessageSujet: Re: Révolution   Mar 12 Mai 2015 - 19:04

juste un très bon article pour illustrer ce qui nous attend avec la loi sur le renseignement!

une révolution effectivement s'impose,avant que nous perdions complètement notre droit

d'expression!



Le véritable but de la loi sur le renseignement

Pourquoi mettre en place un système de renseignement aussi dangereux et polémique à l’heure actuelle? Pour nous protéger des méchants terroristes qui pourraient sévir sur le territoire? Non seulement cela fait déjà longtemps que la surveillance à lieu, mais les ré&seaux djihadistes actifs en France sont également nombreux depuis bien des années. Vous ne pensiez tout de même pas que le film « L’union sacrée » (très bon soit-dit en passant) était un film de science-fiction, non? Sorti en 1989, il parlait sans trop de retenue des réseaux islamistes dans le pays, cela fait maintenant 26 ans. Quand à la surveillance de masse, cela ne sera qu’une couche de rajoutée à la surveillance par la NSA qui a même espionné l’Elysée sans véritable scandale diplomatique à la clé, à la surveillance par l’Allemagne (qui travaillait pour les USA dans ce cas), et à la surveillance de nos comptes bancaires pour lutter contre la fraude par le système Tracfin qui renseigne….les américains! (la fraude avec le Luxleaks, soit-dit en passant, elle n’est pas importante semble-t-il…).

Daniel Le Métayer est directeur de recherche à l’Institut national de recherche en informatique et en automatique (Inria), il l’a bien expliqué lors d’une interview dons le journal Le Monde: « Même avec un algorithme extrêmement précis, qui ne se tromperait qu’une fois sur cent, à l’échelle de la population il y aurait de l’ordre de 600 000 personnes suspectées à tort. En d’autres termes, en faisant l’hypothèse énoncée par le gouvernement que 3 000 personnes mériteraient d’être surveillées, la probabilité qu’une personne identifiée par le système soit vraiment un terroriste serait alors d’environ 0,5 %, ce qui est négligeable. Cela a des conséquences du point de vue des droits de l’homme, mais aussi de la stricte effectivité : surveiller des dizaines ou des centaines de milliers de personnes, ce n’est pas tenable et pas très rationnel« .

Cette loi qui est une hérésie est d’ailleurs annulée dans d’autres pays européens, preuve qu’il y a un problème: Après la Bulgarie et les Pays-Bas, la Slovaquie annule sa « loi sur le renseignement ». Quand aux sociétés française, un des pionniers du web a décidé de s’expatrier pour échapper à ce « big brother à la française »: « Loi Renseignement : Altern.org quitte la France pour la Norvège. Altern.org a choisi sa destination. Après avoir fait un comparatif mondial des pays qui protègent le mieux les libertés, qui assurent le mieux le développement humain et qui offrent le meilleur accès à internet, le fondateur de l’un des pionniers du web français a décidé de poser ses serveurs en Norvège« .

Reste donc à savoir à qui profite réellement cette loi, à la France et à sa sécurité? Ou à une autre cause bien plus dangereuse? Car le cœur du problème est là, profite-t-il à notre pays ou à l’Oncle Sam qui est capable de tout, et qui souhaiterait-même au passage voir disparaître le palais présidentiel français…

Depuis plusieurs années, certaines décisions politiques aussi ubuesques soient-elles ne sont prises (et imposées) que pour permettre la mise en place du traité transatlantique, et uniquement cela! Le traité de Lisbonne imposé par Sarkozy malgré un NON retentissant (il nous avait de toute manière prévenu), la réforme des régions en France, la fin du cumul des mandats (pourtant interdits depuis 1958), la loi Macron extrêmement dangereuse et qu’ils ont voulu nous imposer avec le 49.3, l’interdiction à la France d’emprunter à la banque de France depuis 1973, tout cela est lié, c’est la mise en place du TAFTA et uniquement cela. Delà à dire que cette loi sur le renseignement fait partie de la mise en place du TAFTA, il n’y a qu’un pas que je n’hésite pas à franchir.

Ils n’ont qu’un seul but à l’heure actuelle, la mise en place du TAFTA, et tout ce qui va à l’encontre de ce traité de libre-échange est considéré comme étant dangereux, rien de bien nouveau à ce niveau-là, ce n’est pas pour rien que les négociations restent secrètes (à lire absolument). Cette loi ne serait donc qu’une continuité, et juste cela… Alors cela se confirme-t-il? Cette loi sur le renseignement correspond-elle à la logique ainsi exposée ici? Et la surveillance de masse ne serait-elle au final qu’un moyen de protéger les profits de grandes multinationales?

Si avant de passer sous le contrôle de l’administration américaine comme cela est prévu, il faut « adapter » le système français, alors pas vraiment étonnant que celui-ci soit autant malmené, et que l’attaque contre Charlie-Hebdo soit un parfait prétexte à la mise en place de cette loi dans le pays.

Pour les États-Unis, tout le monde est suspect, d’ailleurs, le gouvernement américain a rapidement augmenté le nombre de noms pouvant être inclus sur la liste de présumés terroristes, avec plus de 1,5 million d’ajouts au cours des cinq dernières années. Et si la surveillance au final en France est calquée sur le modèle de l’Oncle Sam, cela signifie que tous ceux pouvant représenter un danger potentiel pourront être surveillés. Mais un danger pour quoi au fait? Car le terrorisme c’est avant tout cela:

Terrorisme:

Les multiples définitions (Alex Schmidt et Berto Jongman en 1988 en listent 109 différentes4) varient sur : l’usage de la violence (certaines comprennent des groupes n’utilisant pas la violence mais ayant un discours radical4), les techniques utilisées, la nature du sujet (mettant à part le terrorisme d’État), l’usage de la peur, le niveau d’organisation, l’idéologie, etc. Dans nombre de définitions intervient aussi le critère de la victime du terrorisme (civile, désarmée, innocente, attaque contre un État démocratique qui aurait permis au terroriste de s’exprimer légalement, etc.)5. Plus d’infos sur Wikipedia

Donc, la notion de terrorisme est assez vague suivant celui qui juge un acte comme terroriste ou non, et le simple fait d’aller contre les intérêts d’un pays, d’une entreprise, d’une multinationale ou d’une idéologie politique peut alors s’apparenter à du terrorisme. Vous suivez la logique? Du coup, un militant écolo anti-Monsanto pourra être considéré comme étant un terroriste potentiel. Ceux qui remettent en cause les versions officielles, idem. Ceux qui militent pour les libertés individuelles, pareil!

Concrètement, la loi sur le renseignement suivrait la même logique que la loi Macron ou la loi Touraine: celle de permettre la mise en place d’accords de libre-échange au profit d’entreprises privées contrairement à ce qui nous est indiqué.

Il existe une liste regroupant 72 types de personnes pouvant être considérées comme étant des terroristes potentiels aux États-Unis, si l’on se base sur celle-ci, on peut se rendre compte que finalement, nous sommes tous des suspects potentiels.

1.Ceux qui parlent des libertés individuelles
2.Ceux qui militent pour les droits des états
3.Ceux qui veulent faire de ce monde un monde meilleur
4.Les colons qui chercheraient à se débarrasser de la domination britannique
5.Ceux qui souhaiteraient vaincre les communistes
6.Ceux qui croient que «les intérêts de sa propre nation sont distincts des intérêts des autres nations ou à l’intérêt commun de toutes les nations»
7.Toute personne qui détient une «idéologie politique qui considère l’Etat comme inutile, nuisible ou indésirable»
8.Tous ceux qui pourraient être intolérants vis-à-vis d’une autre religion
9.Ceux qui « prennent des mesures pour lutter contre l’exploitation de l’environnement et / ou des animaux »”
10.“Les anti-gays”
11.“Les anti-Immigrant”
12.“Anti-musulmans”
13.Le « Patriot Movement”
14.Ceux opposés à l’égalité pour les gays et les lesbiennes
15.Members of the Family Research Council
16.Les membres de l’American Family Association
17.Ceux qui croient que le Mexique, le Canada et les États-Unis «ont secrètement l’intention de fusionner en une seule entité avec l’Union européenne qui sera connue sous le nom de «Union nord-américaine »
18.Les membres de l’American Border Patrol/American Patrol
19.Les membres de la Federation for American Immigration Reform
20.Les membres de la Tennessee Freedom Coalition
21.Les membres de la Christian Action Network
22.Tous ceux opposés au “Nouvel Ordre Mondial”
23.Toute personne impliquée dans une “théorie du complot”
24.Toute personne opposée à l’agenda 21
25.Toute personne se sentant préoccupée par les camps FEMA
26.Toute personne craignant le contrôle des armes à feu ou la confiscation de celles-ci”
27.Les milices
28.Le sovereign citizen movement
29.Ceux qui pensent qu’ils ne devraient pas avoir à payer d’impôts
30.Toute personne se plaignant de partialité
31.Toute personne qui « croit en des conspirations gouvernementales au point d’être de la paranoïa »
32.Toute personne frustrée avec les idéologies dominantes
33.Tous ceux visitant des sites et blogs extrémistes
34. Toute personne ayant un site/blog avec des idées extémistes
35.Toute personne qui « s’occupe des rassemblements pour des causes extrémistes
36.Toute personne affichant un grande intolérance religieuse
37.Toute personne qui «est personnellement lié à un grief »
38. Toute personne ayant soudainement acquis des armes
39.Toute personne organisant des protestations inspirées par une idéologie extrémiste”
40.“Des milices ou milices non-organisées”
41.“Les extrémistes de droite en général”
42.Les citoyens qui ont des « autocollants pour voiture » qui sont patriotes ou anti-ONU
43.Ceux qui se réfèrent à une «Armée de Dieu»
44.Ceux qui sont « farouchement nationalistes (par opposition aux orientations universelles et internationales)
45.Ceux étant anti-mondialisme
46.Ceux qui sont «suspect pour l’autorité fédérale centralisée »
47.Ceux qui sont «respectueux de la liberté individuelle »
48.Ceux qui croient aux théories de la conspiration
49.Ceux qui ont « la conviction que ses objectifs personnels et/ou son «mode de vie» traditionnel est attaqué
50.Ceux qui possèdent «une croyance dans la nécessité de se préparer à une attaque, soit en participant à la préparation et à la formation ou à du survivalisme paramilitaire
51.Ceux qui «imposer principes ou des lois religieuses strictes sur la société (fondamentalistes)
52.Ceux qui souhaitent intégrer la religion à la sphère politique (au passage, Bush Junior disait que ses décisions étaient guidées par Dieu, donc c’est un terroriste?)
53.Tous ceux ayant pour but de politiser la religion
54.Ceux qui ont « soutenu les mouvements politiques d’autonomie
55.Ceux qui sont contre l’avortement
56.Les“anti-catholiques”
57.Tous les anti-nucléaire
58.Les extrémistes de droite
59.Les vétérans
60.Ceux qui se sentent concernés par l’immigration illégale”
61.Ceux qui croient au droit de porter des armes
62.Toute personne stockant des munitions
63.Les personnes ayant peur des régimes communistes
64.“Les activistes anti-avortement”
65.Ceux qui sont contre l’immigration clandestine
66.Ceux qui parlent de cette saloperie de bordel de du « Nouvel Ordre Mondial » de manière péjorative
67.Ceux ayant une vision négative des Nations Unies
68.Ceux qui sont opposés « à la perception des impôts sur le revenu fédéral
69.Ceux qui ont soutenu les anciens candidats à la présidentielle Ron Paul, Chuck Baldwin et Bob Barr
70.Ceux qui affichent le drapeau de Gadsden (« Ne marchez pas sur moi »)
71.Ceux qui croient aux prophéties de la «fin des temps»
72.Les évangelistes

Liste tirée de l’article 72 Types Of Americans That Are Considered “Potential Terrorists” In Official

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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Révolution   Mar 12 Mai 2015 - 19:07

Apres qu'allait faire un épicier d'un petit village le soir à 500km de chez lui le long d'une voie de chemin de fer où il y a eu des dégradations ???

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Chaynes



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MessageSujet: Re: Révolution   Mar 12 Mai 2015 - 19:09

Pour rétablir rapidement la liberté d'expression, une bonne grève lutte générale généralisée collective des travailleurs sera efficace.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Révolution   Mar 12 Mai 2015 - 19:58

Chaynes a écrit:
Pour rétablir rapidement la liberté d'expression, une bonne grève lutte générale généralisée collective des travailleurs sera efficace.

c'est une proposition ou un souhait ?

c'était super hier le reportage sur cuba ! tu as aimé ?
je ne comprend pas c'est pourquoi des gens risquent leur vie sur des radeaux en polystyrène pour fuir le paradis ?
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robot

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MessageSujet: Re: Révolution   Mar 12 Mai 2015 - 20:24

Ca y est, papy va encore nous dire que le paradis c'est La Poste ! Pitié !
Tout ce qui n'émane pas de Médiapart est bon à avaler, c'est ça ?
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Chaynes



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MessageSujet: Re: Révolution   Mar 12 Mai 2015 - 21:15

En tous cas, papybrossard n'est pas hermétique aux conneries médiatisées ou pas.
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Jean Legrillon

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MessageSujet: Re: Révolution   Mar 12 Mai 2015 - 21:25

C'est bizarre quand passe à la télé un reportage sur la démarche elan ou sur les problèmes des postiers , tout est vrai mais quand ça parle de cuba , c'est des conneries .
Les oeillères , les oeillères . ....
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Révolution
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