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 le cidex en campagne est il obligatoire??

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champy

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MessageSujet: le cidex en campagne est il obligatoire??    Jeu 12 Mai 2016 - 19:50

Doit-on déplacer sa boîte aux lettres à l’entrée de sa propriété ?:
un article sur un blog du monde


"ici"

suite et fin demain
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papybrossard

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Jeu 12 Mai 2016 - 20:00

Le cidex n'est pas du tout obligatoire .
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papybrossard

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Jeu 12 Mai 2016 - 20:12

Et certains vont encore raler parceque les regles changent et que c'est le flou et que la poste se fout de leur gueule .
Mais quand il y a quelques jours j'ai fait un post disant que les cgv de la poste ne faisaient pas force de loi et que les différentes jurisprudences faisaient évoluer la réglementation , je m'en suis encore pris plein la tête sur le fait que je soutiens la poste . ..
Triste monde !
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tontonmiky62



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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Jeu 12 Mai 2016 - 20:26

le cidex n'existe plus apparemment. dans mon bureau ils en font fait quelques uns au début, depuis c'est fini, trop de gens se plaignaient, mais cela concernait des résidences... toi tu parles d'une maison individuelle ?
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champy

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Jeu 12 Mai 2016 - 23:59

a vrai dire , je n'ai pas de competence sur la question , je me contente de poster un article du monde
fin de l'histoire demain !!!
je laisse les commentaires aux sachants , bien entendu !!
!
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yannguen

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Ven 13 Mai 2016 - 8:14

C'est surtout fait pour rallonger les tournées et embaucher moins de facteurs.

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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Ven 13 Mai 2016 - 9:42

Le CIDEX devient obligatoire si moins de X% de la population locale écrit une lettre de refus. En plus, la mairie a le droit de refuser le CIDEX. Voilà pourquoi la poste dit que ça ne peut pas être imposé.
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champy

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Ven 13 Mai 2016 - 21:19

"la suite de l'histoire"
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nokamae69

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Ven 13 Mai 2016 - 22:32

En fait le plus interessant sont les rappelles de l'ARCEP en fin article .

Qui résume bien que les personnes ne sont pas obligés de ce soumettre au désir de la poste d'implantation de Cidex :

" Quand l'Arcep contredit La Poste
.

En 2012, l'Arcep a contredit l'argumentation de La Poste. A un utilisateur qu'il l'avait saisie, après avoir été sommé de déplacer sa boîte aux lettres, voici ce qu'elle a répondu : «L’analyse de la réglementation en vigueur montre que les boîtes aux lettres doivent être aménagées dans des endroits convenablement éclairés, exempts de tout danger, '' à l’adresse indiquée et au niveau accessible aux véhicules automobiles'' et dans des endroits libres d’accès pour le service postal. En revanche, aucune disposition législative ou réglementaire ne prévoit que la boîte aux lettres doive être en bordure de la propriété du destinataire.»

Le 5 mai 2016, il semble qu'elle ait confirmé ce point de vue dans un autre avis (non publié), auquel se réfère le ministère de l'économie, de l'industrie et du numérique dans une réponse à une question écrite d'un sénateur, Jean-Louis Masson (Moselle, non-inscrits).

Celui-ci demandait si, « en zone rurale, les habitants sont obligés d'installer leur boîte aux lettres personnelle en limite de propriété ou si une boîte aux lettres apposée sur la maison depuis des décennies (...) peut continuer à être utilisée dans le cas d'une construction ancienne ».

Le ministère répond que, « dans un avis de 2013, l'autorité de régulation des communications électroniques et des postes (ARCEP) a conclu que le déplacement des boîtes aux lettres jusqu'à la bordure de leur propriété ne peut être demandé de manière systématique ».

L'Arcep dit en outre que « la distance que le facteur doit parcourir entre son véhicule et la boîte aux lettres doit être raisonnable et sans obstacle ». Elle a demandé à La Poste de « clarifier, dans ses conditions générales de vente, l'appréciation concrète du caractère raisonnablement accessible de la boîte aux lettres ». Depuis 2013, cela n'a pas encore été fait, mais « un travail est en cours », nous assure le service de presse de La Poste. Il ajoute que la société, d'ores et déjà, «prend en compte la configuration des lieux et la situation des personnes concernées, notamment l'âge ou l'existence d'un handicap».

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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Sam 14 Mai 2016 - 12:11

Après tu as la règlementation postale qui interdit au facteur d' entrer dans la propriété sans autorisation de personne présente à l' intérieur. Elle ajoute donc dans ce même règlement que la boite aux lettre doit être en bordure de propriété et à l' adresse indiquée. D' ailleurs la loi le dit aussi tout ça à mon avis...Tu remarqueras que je ne parle pas de CIDEX!

Par contre si la boite peut être dans la propriété, ça oblige le facteur à sonner (parfois) pour distribuer. Pourtant il n' a pas à le faire s' il n' pas d' objet contre signature à présenter ou trop volumineux. WHAT A FUCK MEN?

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Nico35135



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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Ven 20 Mai 2016 - 15:54

Article D90 du code des postes et télecommunications électroniques et article r111-14-1 du code la construction et de l'habitation : toute personne physique ou morale (particuliers et entreprise) susceptible de recevoir des correspondances a l'obligation d'installer une boîte. Celle-ci doit être normalisée (norme Afnor D404 ou Afnor D405), doit se trouver en limite de propriété privée et accessible par voie publique pour les constructions ou les agrandissements dont le permis de construire est postérieur au 12 juillet 1979.
Donc tout habitation dont le permis de construire est antérieur au 12 juillet 1979 n'est pas obligé de respecter. Ce qui est obligatoire pour tous c'est d'avoir une boîte aux lettres. Si la boîte se trouve dans la propriété privée pour les habitation dont le permis de construire est antérieur au 12 juillet 1979 on doit distribuer dans la propriété privée si il n'y a pas de risque (genre chien). La Poste c'est fait condamner dans le Nord pour avoir exiger le déplacement d'une boîte aux lettres pour ce type d'habitat.
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Ven 20 Mai 2016 - 19:46

Non non c' est pas possible de les distribuer ces gens-là. Pas sans la permission d' un tiers présent sur la propriété. T' as pas le droit de rentrer en temps normal. Donc théoriquement leur courrier n' est pas distribué.

Une boite pleine par exemple, est-ce interdit? Non. Mais le courrier retourne à l' expéditeur. C' est juste une histoire de conséquence.
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Nico35135



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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Sam 21 Mai 2016 - 5:15

De par sa fonction le facteur peut rentrer dans une propriété privée. Ce que je t'ai cité c'est la loi donc les personnes dont le permis de construire est antérieur au 12 juillet 1979 tu en fais quoi ? Ils vont le chercher au bureau de poste ? Tu les préviens comment par un avis de passage ? Que tu mets où ? Je n'ai jamais dit qu'une boîte est interdit, tu dois mettre du courrier tant que ça rentre quand ça rentre plus tu tues. S'il y a un nouveau propriétaire ou locataire, il doit redonner aux service postaux tout ce qu'il y a dans la boîte aux lettres pour y être tuer.
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yannguen

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Sam 21 Mai 2016 - 8:01

Sur le droit de propriété [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
2012.pdf
iv CPCE R. 1-1-12 du CPCE ,
ARCEP / Bilan pour l’année 2012 du traitement par l’ARCEP des réclamations des
utilisateurs des services postaux: "L’analyse de la réglementation en vigueur montre
que les boîtes aux lettres doivent être aménagées dans des endroits convenablement
éclairés, exempts de tout danger, « à l’adresse indiquée et au niveau accessible aux
véhicules automobiles » et dans des endroits libres d’accès pour le service postal. En
revanche, aucune disposition législative ou réglementaire ne prévoit que la boîte aux
lettres doive être en bordure de la propriété du destinataire
v
CPCE / art L1, R1-1-5, D90, arrêté du 29/6/1979): toute boîte aux lettres doit
se trouver "à l'adresse indiquée, au niveau accessible aux véhicules
automobiles, dans un endroit libre d'accès pour le service postal,
convenablement éclairé et exempt de tous danger".
vi ARCEP: L’article R. 1-1-5 du CPCE précise que la distribution des envois du
service universel est « assurée à l’adresse indiquée par l’expéditeur. A la demande
du destinataire, la distribution peut être assurée selon d’autres modalités fixées
par voie contractuelle »
En Avril 2013, La Poste a diffusé aux directeurs locaux une note de consignes
sur le sujet (information donnée aux Associations de consommateurs au cours
de la réunion de concertation du 30/04/2013 sur les CGV de La Poste)
vii
La Poste a mis au point sur son site un système de "suivi" de certains objets
identifiés (ex : courrier suivi, LRAR, etc.)
viii Pour les dossiers transfrontaliers, les accords internationaux limitent à 6
mois le délai de conservation des dossiers dans le pays de destination. Audelà,
il n'est plus possible d'obtenir des informations.
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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Sam 21 Mai 2016 - 16:27

Nico35135 a écrit:
De par sa fonction le facteur peut rentrer dans une propriété privée.

Non!

Même la Police (sauf mandat) n' a pas le droit de rentrer chez toi sans autorisation de ta part.
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Sam 21 Mai 2016 - 16:35

Nico35135 a écrit:
Ce que je t'ai cité c'est la loi donc les personnes dont le permis de construire est antérieur au 12 juillet 1979 tu en fais quoi ? Ils vont le chercher au bureau de poste ? Tu les préviens comment par un avis de passage ? Que tu mets où ?

Arrête de faire des interprétations Calixiques!

La loi dit juste qu' après le 12 Juillet 1979 les boites doivent être en bordure de propriété. Où est-ce qu' elle dit que le facteur a le droit d' entrer dans une propriété? Nulle part! Par contre elle dit bien qu' il est interdit de pénétrer dans une propriété sauf circonstances particulière. Interdit pour qui? C' est pas précisé. Donc ca veut dire pour tout le monde. Le facteur fait parti de tout le monde.

Tu dois mettre dans la boite sans pour autant avoir le droit de rentrer. Voilà ce qui ressort objectivement. Un vrai casse-tête. C' est difficile mais pas impossible.

Je dirai même plus, quoi que tu feras, ce sera la faute professionnelle. Je considère comme impossible la distribution du courrier sans empiéter sur la propriété.
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papybrossard

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Sam 21 Mai 2016 - 16:40

Oui side mais les jurisprudences disent que le facteur doit entrer dans la propriété pour distribuer le courrier et les jurisprudences sont supérieurs à la loi car elles en sont l'interprétation .
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SideWinder[FireBirdOcean]

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Sam 21 Mai 2016 - 16:51

Je ne parle jamais des jurisprudences car c' est le résultat d' un oeil humain de la justice sur un texte de loi. Pas la loi.

De plus c' en est pas forcément l' interprétation. Ca peut être aussi un résultat donné pour arranger tout le monde. T' imagines si le juriste il fait l' interprétation brute de décoffrage qui est que le facteur doive distribuer sans entrer?

Au lieu de faire des jurisprudences qui contredisent les textes ils ont qu' à rendre compatible les textes entre-eux. Ah merde c' est vrai celui qui lance une interprétation pour arranger et celui qui écrit les textes, ce n' est pas du tout le même.

Conclusion : Le gouvernement est un CONNARD.
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Nico35135



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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Mer 25 Mai 2016 - 20:47

Et les immeubles tu les distribues comment ? Les boites se trouvent généralement dans un hall qui est une partie commune des copropriétaires (une partie privée) ... Papy a raison.
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Syrene

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Jeu 26 Mai 2016 - 8:07

Nico35135 a écrit:
De par sa fonction le facteur peut rentrer dans une propriété privée. Ce que je t'ai cité c'est la loi donc les personnes dont le permis de construire est antérieur au 12 juillet 1979 tu en fais quoi ? Ils vont le chercher au bureau de poste ? Tu les préviens comment par un avis de passage ? Que tu mets où ? Je n'ai jamais dit qu'une boîte est interdit, tu dois mettre du courrier tant que ça rentre quand ça rentre plus tu tues. S'il y a un nouveau propriétaire ou locataire, il doit redonner aux service postaux tout ce qu'il y a dans la boîte aux lettres pour y être tuer.

Et non, un facteur ne doit pas pénétrer dans une propriété privée sans y avoir été dûment invité. Cela s'apparente à une violation de propriété.

Autre chose , si rien n'oblige la pose de boites aux lettres pour les propriétés anciennes (d'avant juillet 1979) dans ce cas rien n'oblige La Poste à distribuer le courrier.

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Lavande

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Jeu 26 Mai 2016 - 9:15

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Jeu 26 Mai 2016 - 16:38

Nico35135 a écrit:
Et les immeubles tu les distribues comment ? Les boites se trouvent généralement dans un hall qui est une partie commune des copropriétaires (une partie privée) ... Papy a raison.

T' as le droit de rentrer dans un immeuble quelqu' il soit. La partie commune des copropriétaires appartient au syndic...Pas aux copropriétaires. C' est comme pour les HLM qui appartiennent à l' office.
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Nico35135



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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Jeu 26 Mai 2016 - 21:28

Bon on va dire que je fais mon papy.

oui sujet abordé et l'assemblée nationale précise un article qui dit qu'on doit aussi pour certains cas distribuer en zone privée donc c'est bien ce que je dis. Il faisait comment avant 1979 ? Les facteurs ne distribuaient pas le courrier ?

Les parties communes sont les parties des bâtiments et des terrains affectées à l'usage ou à l'utilité de tous les copropriétaires ou de plusieurs d'entre eux, qui les possèdent donc en indivision. Ca n'appartient pas au syndic mais c'est une propriété privée communes aux propriétaires. Un syndic ne s'occupe que de la gestion de l'immeuble et notamment des parties communes car cause de litige. Tu sais des fois il y a un changement de syndic, tu crois quoi que l'ancien syndic vend la partie commune au nouveau syndic ?
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champy

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Ven 27 Mai 2016 - 10:19

Nico35135 a écrit:
Bon on va dire que je fais mon papy.

oui sujet abordé et l'assemblée nationale précise un article qui dit qu'on doit aussi pour certains cas distribuer en zone privée donc c'est bien ce que je dis. Il faisait comment avant 1979 ? Les facteurs ne distribuaient pas le courrier ?

Les parties communes sont les parties des bâtiments et des terrains affectées à l'usage ou à l'utilité de tous les copropriétaires ou de plusieurs d'entre eux, qui les possèdent donc en indivision. Ca n'appartient pas au syndic mais c'est une propriété privée communes aux propriétaires. Un syndic ne s'occupe que de la gestion de l'immeuble et notamment des parties communes car cause de litige. Tu sais des fois il y a un changement de syndic, tu crois quoi que l'ancien syndic vend la partie commune au nouveau syndic ?

non tu ne fais pas ton papy
ce que tu dis releve du simple bon sens , et il y a  une toute  petite poignée de gens ici, (pas forcement tres nombreux si on fait bien attention ) qui racontent n'importe quoi avec la plus grande assurance , confondant tout et son contraire  et ne verifiant rien de ce qu'ils racontent,  certains d'ailleurs obnubilés qu'ils sont  par une course aux nombres d'interventions et au dernier message qu'ils essayent d'avoir sur chaque fil, quand ils n'insultent pas leurs contradicteurs  :tout simplement lamentable, puéril et dangereux pour ceux qui risquent d'être induits en erreur


par exemple,  quand tu dis qu'on va dire que tu fais ton papy , c'est justement symptomatique d'une attaque personnelle (qui plus est débile) par incapacité de répondre par des arguments sensés
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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Ven 27 Mai 2016 - 12:30

Nico35135 a écrit:
Bon on va dire que je fais mon papy.

oui sujet abordé et l'assemblée nationale précise un article qui dit qu'on doit aussi pour certains cas distribuer en zone privée donc c'est bien ce que je dis. Il faisait comment avant 1979 ? Les facteurs ne distribuaient pas le courrier ?

Certains facteurs entrent dans les fermes alors qu' ils n' y sont pas invités. Tu crois que c' est le propriétaire qui sera en tort en cas de morsure? Bien sûr qu' il va le distribuer le courrier. Les règles ne sont pas respectées! Dans la loi tu ne rentres pas dans la propriété comme ça. Le postier n' a aucun passe-droit.
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Nico35135



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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Ven 27 Mai 2016 - 14:29

J'ai dit plus haut distribution dans la propriété privée s'il n y a pas de danger : tu as un droit de retrait. La présence d'un chien suffit à ne pas distribuer tout en le signalant sur le cahier chsct et à ton encadrant. De plus tu cites un cas, il existe des maisons dans des villes qui n'ont pas un permis de construire postérieur à 1979 et qui ont une boîte aux lettres à l'intérieur de la propriété par exemple mes parents il y a 5 mètres à faire pour atteindre une boîte porte. Ils ont changé depuis pour une normalisé pour les colis. En ce qui concerne les fermes, si la boîte est très éloigné du la voie publique on peut demander un déplacement à un endroit plus raisonnable.
Le propriétaire a surement une assurance protection civile. Mais comme je le dit avant 1979, les facteurs restaient au bureau faire une belote et les gens allaient chercher leur courrier au bureau de poste. Relis le sujet posté par lavande tu verras que tu pourras.
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Nico35135



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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Ven 27 Mai 2016 - 14:33

Déjà pour le port du casque vélo tu disais que le chsct ne peut pas imposer le port du casque pour les vélos car la loi ne t'oblige pas. Mais La loi n'oblige pas monsieur tout le monde, mais dans le cadre de tes fonctions pour une question de sécurité et pour ne pas être reconnu responsable le chsct de la poste dit port du casque obligatoire.
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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Ven 27 Mai 2016 - 18:45

Nico35135 a écrit:
Déjà pour le port du casque vélo tu disais que le chsct ne peut pas imposer le port du casque pour les vélos car la loi ne t'oblige pas.

Ah bon j' ai dis ça moi ? Je m' en souviens pas.
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calix16

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Ven 27 Mai 2016 - 23:32

merci de ne pas attribuer au chsct du pouvoir qu'il n'a pas.

si le chsct préconise quelque chose, dans tous les cas c'est la direction de la boîte qui prendra une décision et l'assumera....seule. sachant que la plupart du temps la direction n'a rien à foutre des préconisations des chsct ....sauf si ça ne lui coûte rien ou peu.

Par contre, si il arrive quelque chose de graves alors que le chsct l'avait signalé, là, ça coûte très cher....
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Nico35135



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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Sam 28 Mai 2016 - 20:39

excuse-moi pour le chsct calix 16 je ne suis pas un expert dans le domaine chsct je le reconnais et je te fais confiance. mais au delà de ça c'était juste pour dire que dans le temps où tu dépends de ton employeur on peut t'imposer le casque par contre quand tu es simple citoyen c'est le code de la route
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papybrossard

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Sam 28 Mai 2016 - 22:04

calix16 a écrit:
merci de ne pas attribuer au chsct du pouvoir qu'il n'a pas.

si le chsct préconise quelque chose, dans tous les cas c'est la direction de la boîte qui prendra une décision et l'assumera....seule. sachant que la plupart du temps la direction n'a rien à foutre des préconisations des chsct ....sauf si ça ne lui coûte rien ou peu.

Par contre, si il arrive quelque chose de graves alors que le chsct l'avait signalé, là, ça coûte très cher....

c'est bien calix , c'est bien !

donc on résume :
- le chsct préconise le port du casque pour les vélos
- si l'employeur décide qu'il faut le porter même si ce n'est pas obligatoire, il assume seul cette responsabilité.
- si l’employeur décide de ne pas le faire porter, il sera coupable de ne pas l'avoir fait en cas d'accident.

tu as une drôle de façon de voir le rôle du chsct. dans ta démarche , ton seul souhait c'est de piéger le patron, pas de protéger tes collègues .
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calix16

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 0:03

la loi est faite ainsi, ce n'est pas moi qui l'a fait.

pour ton commentaire sur ma façon de penser.....tu interprètes comme tu veux, moi je n'ai fait que traduire ce qu'a défini le législateur.

Ceci dit, de la façon dont La Poste considère le chsct....ça en dit long sur l'intérêt que porte LP sur la prévention et son devoir de résultats
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Nico35135



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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 1:24

on ne porte pas de casque depuis l'invention du vélo. Combien d'accidents ? combien d'accidents avec la tête ? Les chiffres qui nous sont donnés en Etc viennent de la sécurité routière mais ce qui nous intéresse ce sont les chiffres Poste puisque c'est une utilisation professionnelle. Ou comment parler à côté de la plaque. On s'en cogne des chiffres de la sécurité routière de plus là ou c'est obligatoire (Australie pour tous) il n'y a aucune diminution des accidents et de la gravité d'après les chiffres de la sécurité routière australienne. Donc casque pipeau ?
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Rango



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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 7:52

Beaucoup d'anciens se retrouvent à porter un casque après plus de 35 ans de distribution à vélo.
Est ce à dire, qu'avant, le vélo était moins dangereux qu'aujourd'hui ?

Quel est le message caché de la Poste ? Tout simplement, que les tournées sont de plus en plus longues, le rythme de travail beaucoup plus soutenu et que le vélo à assistance électrique censé rendre le travail du facteur moins pénible est une vraie fumisterie. Le vélo électrique est un argument de poids dans les réorganisations, qui ouvrent des perspectives insoupçonnées jusqu'alors : des sécables, des hauts le pied qui défient toutes logiques.

Alors un casque, ça permet à la Poste de faire un bon geste contre l'accidentologie en nette progression : réorganisations tous les 2 ans, mais en contrepartie, un casque pour protéger les postiers.

On peut s'esquinter partout ailleurs, mais pas la tête. Pas touche à la tête !

J'ai de plus en plus mal à mon épaule, mais ça...aucune importance, j'ai un casque !


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papybrossard

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 9:05

Non le casque permet simplement au DE de ne pas aller en prison en cas d'accident .
Car comme la bien résumé calix. Il n'attend que cela pour faire condamner l'employeur . Il en a rien à faire de la santé des agents . Ce qui lui importe , c'est de créer des contraintes supplémentaires . Si l'employeur les mets en place ce sera de sa responsabilité ( et lui est content car cela générera des conflits entre employeur et employés , voire même du disciplinaire ) et si l'employeur ne les mets pas en place , il fera condamner l'employeur au premier accident .
Vous voyez maintenant la vraie réalité de ce que sont les chsct à la poste .
Merci à calix d'avoir enfin prouvé que les représentants n'oeuvraient pas pour le bien des agents mais uniquement dans le but de créer des tensions entre les employeurs et les employés .
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casper

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 10:16

Pour continuer dans le HS, le souci est plus le systeme de freinage léger que le casque.
Pour parler du sujet cidex, les particuliers comme lesmaires ne savent sur quel pied danser car un coup on prône le cidex , un coup on demande de mettre des boites normalisées au portail!!!!!!!!
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champy

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 11:12

Rango a écrit:
Beaucoup d'anciens se retrouvent à porter un casque après plus de 35 ans de distribution à vélo.
Est ce à dire, qu'avant, le vélo était moins dangereux qu'aujourd'hui ?

Quel est le message caché de la Poste ? Tout simplement, que les tournées sont de plus en plus longues, le rythme de travail beaucoup plus soutenu et que le vélo à assistance électrique censé rendre le travail du facteur moins pénible est une vraie fumisterie. Le vélo électrique est un argument de poids dans les réorganisations, qui ouvrent des perspectives insoupçonnées jusqu'alors : des sécables, des hauts le pied qui défient toutes logiques.

Alors un casque, ça permet à la Poste de faire un bon geste contre l'accidentologie en nette progression : réorganisations tous les 2 ans, mais en contrepartie, un casque pour protéger les postiers.

On peut s'esquinter partout ailleurs, mais pas la tête. Pas touche à la tête !

J'ai de plus en plus mal à mon épaule, mais ça...aucune importance, j'ai un casque !



entierement d'accord avec toi, mais ceci dit , le casque est utile aussi
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champy

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 11:14

papybrossard a écrit:
Non le casque  permet  simplement au DE de ne pas aller en prison  en cas d'accident .
Car comme  la bien résumé  calix. Il n'attend  que  cela pour faire condamner  l'employeur .  Il en a rien à  faire  de la  santé  des  agents .  Ce qui  lui  importe , c'est  de créer  des  contraintes  supplémentaires .  Si l'employeur  les mets en place  ce sera  de sa responsabilité   ( et lui est content  car cela générera  des conflits  entre employeur  et employés ,  voire même  du disciplinaire  ) et si l'employeur  ne les mets pas en place ,  il fera  condamner l'employeur  au premier  accident .
Vous  voyez  maintenant  la vraie  réalité  de ce que sont les chsct à  la  poste .
Merci  à  calix d'avoir  enfin prouvé  que les représentants  n'oeuvraient pas pour le  bien  des agents  mais  uniquement  dans  le  but de créer  des tensions  entre les employeurs  et les  employés .
ne generalisons pas abusivement le cas de calix, il y a des representants chsct tout a fait serieux; d'ailleurs tu faisais sans doute du 2eme degré??
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papybrossard

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 11:22

champy a écrit:
papybrossard a écrit:
Non le casque  permet  simplement au DE de ne pas aller en prison  en cas d'accident .
Car comme  la bien résumé  calix. Il n'attend  que  cela pour faire condamner  l'employeur .  Il en a rien à  faire  de la  santé  des  agents .  Ce qui  lui  importe , c'est  de créer  des  contraintes  supplémentaires .  Si l'employeur  les mets en place  ce sera  de sa responsabilité   ( et lui est content  car cela générera  des conflits  entre employeur  et employés ,  voire même  du disciplinaire  ) et si l'employeur  ne les mets pas en place ,  il fera  condamner l'employeur  au premier  accident .
Vous  voyez  maintenant  la vraie  réalité  de ce que sont les chsct à  la  poste .
Merci  à  calix d'avoir  enfin prouvé  que les représentants  n'oeuvraient pas pour le  bien  des agents  mais  uniquement  dans  le  but de créer  des tensions  entre les employeurs  et les  employés .
ne generalisons pas abusivement le cas de calix, il y a des representants chsct tout a fait serieux; d'ailleurs tu faisais sans doute du 2eme degré??

non pas du tout, je décris simplement la réalité de ce que j'ai vécu en tant que président de chsct avec les représentants ( et les miens étaient cgt ) du personnel.

par exemple , un jour dans le RHSCT, un agent rouleur avait marqué qu'il en avait marre que les véhicules qu'il prenait était sales et des fois sentait la cigarette..

le chsct a donc pris une résolution interdisant de fumer dans les véhicules postaux car cela créer un risque d'accident.

j'ai donc du faire des etc de rappel , des contrôles et prendre des sanctions contre les agents qui fumaient.

et ces mêmes représentants ( mais là sous l’étiquette syndicale) ont sortis des tracts pour dire que je faisais du harcèlement des agents .

Par contre , si un jour un agent avait eu un accident alors qu'il fumait dans son véhicule , j'aurais eu droit à une accusation de mise en danger d'autrui car je n'avais pas fait respecter la résolution du chsct.
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Rango



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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 11:49

Le chsct existe depuis quand ?
Et comment on faisait avant ?

On vit dans une nouvelle génération d'interdits et d'obligations.

On voit aujourd'hui, toutes sortes d'associations qui militent, font des pétitions, des journées de sensibilistaions, pour tout et pour rien, qui interpellent les pouvoirs publics et résultats des courses : on vit de plus en plus dans une société de contrôles et de sanctions.

Sous couvert de liberté et respect de chacun, on nous impose de plus en plus d'interdits et de contraintes collectives.

Ouais, c'est cool !
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papybrossard

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 11:56

les chsct actuels " formule droit privé" n'existent que depuis 2011 ou 2012. avant c'étaient des chsct " fonction public " qui n'avaient pas les mêmes prérogatives et pouvoirs.
et certains syndicalistes utilisent ces chsct en les détournant de leur fonction première pour faire du syndicalisme primaire.

d'ailleurs , il n'y a qu'a la poste ou les membres du chsct sont désignés par les syndicats contrairement au code du travail !

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 13:06

C'est assez extraordinaire j'ai écrit quelques phrases, juste de bon sens et vlà t-y pas pas que le biscuitier essaie de faire croire à tout le monde quelque chose que je n'ai pas dit en imposant son interprétation...et bien évidemment nous avons droit au Champy ternel refrain accusateur de l'autre prétendu juriste



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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 13:15

papybrossard a écrit:
les chsct actuels " formule droit privé" n'existent que depuis 2011 ou 2012. avant c'étaient des chsct " fonction public " qui n'avaient pas les mêmes prérogatives et pouvoirs.
et certains syndicalistes utilisent ces chsct en les détournant de leur fonction première pour faire du syndicalisme primaire.

d'ailleurs , il n'y a qu'a la poste ou les membres du chsct sont désignés par les syndicats contrairement au code du travail !


Les nouveaux CHSCT sont "gérés" par le décret du 31 mai 2011.

Mais dans ce décret, il y a certaines "règles" issues du code du travail et d'autres de la réglementation fonction publique, comme la nomination des membres par les syndicats...

Sur ce, et comme je viens de le dire sur un autre sujet, le titre est le cidex obligatoire ou pas...

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papybrossard

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 15:12

la réponse est non ! d'ailleurs c'est moi même qui ait répondu à la question !
le post peut donc être clôturé !
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champy

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 16:59

papybrossard a écrit:
champy a écrit:
papybrossard a écrit:
Non le casque  permet  simplement au DE de ne pas aller en prison  en cas d'accident .
Car comme  la bien résumé  calix. Il n'attend  que  cela pour faire condamner  l'employeur .  Il en a rien à  faire  de la  santé  des  agents .  Ce qui  lui  importe , c'est  de créer  des  contraintes  supplémentaires .  Si l'employeur  les mets en place  ce sera  de sa responsabilité   ( et lui est content  car cela générera  des conflits  entre employeur  et employés ,  voire même  du disciplinaire  ) et si l'employeur  ne les mets pas en place ,  il fera  condamner l'employeur  au premier  accident .
Vous  voyez  maintenant  la vraie  réalité  de ce que sont les chsct à  la  poste .
Merci  à  calix d'avoir  enfin prouvé  que les représentants  n'oeuvraient pas pour le  bien  des agents  mais  uniquement  dans  le  but de créer  des tensions  entre les employeurs  et les  employés .
ne generalisons pas abusivement le cas de calix, il y a des representants chsct tout a fait serieux; d'ailleurs tu faisais sans doute du 2eme degré??

non pas du tout, je décris simplement la réalité de ce que j'ai vécu en tant que président de chsct avec les représentants ( et les miens étaient cgt ) du personnel.


il ne faut pas  surgeneraliser
il y a d'autre syndicats a la poste et ,même à la cgt, il doit y avoir  des gens qui soient reflechis !!


ok pour verrouiller ce post
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casper

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 17:04

Pourquoi fermer ce post? au contraire il est très interessant car on entend tout et son contraire sur le terrain.
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kiki01

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 17:45

Indépendamment, si j'ose dire, du sujet sur les cidex, le titre exact des deux articles proposés au début et aux débats est :

"Doit-on déplacer sa boîte aux lettres à l’entrée de sa propriété ?"

Visiblement, d'après certaines réponses données, ce n'est pas forcément obligatoire, comme l'a dit notamment papy: "les jurisprudences disent que le facteur doit entrer dans la propriété pour distribuer le courrier".

Et pourtant, sur "ma" DSCC, une productivité assez importante est faite à chaque réorganisation avec le "taux de raccordement". C'est un peu illogique non ?

Car on doit distribuer le courrier même si la boite est mal positionnée, mais en même temps, comme elle est mal positionnée, la poste pénalise les agents avec des reprises d'emplois...

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 18:10

si c’était la seule illogique à la poste, kiki !
mais le principal c'est le temps de travail, pas comment ce qui est calculé dedans !

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casper

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 18:33

Il a été dit aussi dans Jourpost qu'il est absolument interdit de rentrer dans une propriété privée sans invitation et l'inverse dans un autre document..........
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champy

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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    Dim 29 Mai 2016 - 20:12

casper a écrit:
Il a été dit aussi dans Jourpost qu'il est absolument interdit de rentrer dans une propriété privée  sans invitation et l'inverse dans un autre document..........

mais tant jourpost(ça c'est sûr) que probablement l'autre document (c'est probable tant qu'on ne sait ce dont s'agit)ne sont pas des documents reglementaires, intégrées dans la hiérarchie des normes !!(pour ceux qui suivent Basketball  )
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MessageSujet: Re: le cidex en campagne est il obligatoire??    

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le cidex en campagne est il obligatoire??
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